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I forum di Aenigmatica.it => Edipo... e di peggio! => Discussione aperta da: abab il 14 Luglio 2006, 22:30:00

Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 14 Luglio 2006, 22:30:00
Volevo provare un Sudoku: è il 7753 sulla SE di oggi:



(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg130.imageshack.us%2Fimg130%2F5025%2Fs77530hh.jpg&hash=e8f6700207847c77590dc7a3b4c3cb0d64f42170)


Le cifre rosse piccole sono le possibili rimaste dopo la ricognizione sugli incroci di riga colonna e riquadro.

Pensavo di fare due mosse:
656 -  perchè  il 6 è da solo
415 -  perchè anche  se in quella casella ci sono due possibili cifre, 5 e 9, osservo come nella prima riga l'unico posto dove può andare il 5 è lì.

Se qualcuno desidera avere lo schema Xcel può chiederlo in PVT, specificando però un'E-Mail per allegarlo.

BYE  :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 14 Luglio 2006, 22:58:56
Sai che non ho capito cosa sono quei numeri? 151, 164.... :roll:


le cifre iniziali invece dici che sono 29, quindi  i numeri evidenziati sono quelli che c'erano in origine, vero? credo sia stato preso da Mondo sudoku, quindi io sicuramente l'ho fatto ma riprovo a farlo...vuoi poi che ti diciamo se le mosse che vuoi fare sono quelle giuste ...o che cosa?
Ciao :P
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: alois il 14 Luglio 2006, 23:13:44
Uhm... Ma la 64 come fa ad essere 129 che 1 e 2 sono in 68 e 67?

Alois :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 14 Luglio 2006, 23:23:19
Citazione di: "alois"Uhm... Ma la 64 come fa ad essere 129 che 1 e 2 sono in 68 e 67?

Alois :D

Ma perchè la 64 deve essere 129 e non 89????  :roll:  


o per convenzione si parte sempre dal lato orizzontale? (non ho voglia di ripassarmi le ascisse e le ordinate ...o non c'entrano???  )
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 14 Luglio 2006, 23:25:48
Comunque, è vero ....nella 64 può esserci solo il 9
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: alois il 14 Luglio 2006, 23:36:23
Citazione di: "flesy"
Citazione di: "alois"Uhm... Ma la 64 come fa ad essere 129 che 1 e 2 sono in 68 e 67?

Alois :D

Ma perchè la 64 deve essere 129 e non 89????  :roll:  


o per convenzione si parte sempre dal lato orizzontale? (non ho voglia di ripassarmi le ascisse e le ordinate ...o non c'entrano???  )
Per convenzione di Abab (ma anche per convenzione cartesiana), il primo numero sono le ascisse, il secondo le ordinate :D

Alois :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 14 Luglio 2006, 23:39:52
Il motivo per cui la 64 è 129 ? Semplicissimo, all'inizio ognuna delle 81 caselle aveva il pool di cifre 123456789, per cui un errore potrebbe essere sfuggito . . . :oops:
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 14 Luglio 2006, 23:43:22
Comunque Alois ti ha fatto notare che nei quadretti sopra la 64 si trovano sia l'1 che il 2, numeri che quindi vanno cancellati dal 64 :rimane solo il 9 :wink:
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 14 Luglio 2006, 23:43:57
In verità la mossa che mi interessava era la 415: è un ragionamento sul tipo del "Master Mind", ma in certi momenti è l'unico che ti permette di andare avanti . . .
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 14 Luglio 2006, 23:46:22
Citazione di: "abab"In verità la mossa che mi interessava era la 415: è un ragionamento sul tipo del "Master Mind", ma in certi momenti è l'unico che ti permette di andare avanti . . .


e qual è la 415???? nonpuoi usare lettere e numeri come nella battaglia navale? Credo si capirebbe di più....almeno io  :oops:  :oops:  :oops:
Titolo: Sudoku
Inserito da: fortezza il 14 Luglio 2006, 23:56:56
Ciao!

27 può essere solo 1, perchè nel riquadro più basso 1 può stare solo nella colonna 3

92 può essere solo 4   e   76 solo 5.

I gruppi di tre cifre posti sulla stessa riga o sulla stessa colonna di un unico riquadro sono molto utili per determinare la posizione delle stesse cifre nei riquadri posti rispettivamente sulla stessa riga o sulla stessa colonna.

Per proseguire bisognerebbe aggiornare lo schema iniziale.

Riciao!  :)  :)  :)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 14 Luglio 2006, 23:57:54
Ecco quindi l'aggiornamento


(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg60.imageshack.us%2Fimg60%2F9304%2Fs77531ae.jpg&hash=b81e4d844a6d2fcb51fec9599fbe43dd8f32f87e)

La prossima mossa è 649,

in realtà sto preparando lo schema per quel sudoku "a diamante" che era stato postato una quindicina di giorni fa, con solo 21 cifre, con interessamento anche di Jumborex, a vederlo era pittosto ermetico: collaudiamo qualche procedura di dialogo e poi lo risolviamo insieme: questo si sta rivelando più semplice del previsto . . .  :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 15 Luglio 2006, 00:02:44
Ciao Fortezza!,Per aggiornare lo schema occorre andare ogni volta a cancellare tutti i numerini rossi, (divenuti proibiti), dal riquadro, dalla colonna e dalla riga: e ci si può sbagliare.

Ho inoltre qualche problema per le cornici dei riquadri: la stampante non me li stampa tutti, forse dovrò irrobustirli un pò.

Se ti piace ti Emaillo lo schema Xcel, così com'è . . .  :wink:
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: alois il 15 Luglio 2006, 00:04:09
Mi pare che 27 sia obbligato ad 1 (cosicché 77 e 97 sono obbligati e quindi 57 e 37). Idem dicasi per 92 che può essere solo 4.

Alois :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 15 Luglio 2006, 00:07:53
Citazione di: "flesy"
Citazione di: "abab"In verità la mossa che mi interessava era la 415: è un ragionamento sul tipo del "Master Mind", ma in certi momenti è l'unico che ti permette di andare avanti . . .


e qual è la 415???? nonpuoi usare lettere e numeri come nella battaglia navale? Credo si capirebbe di più....almeno io  :oops:  :oops:  :oops:

Viva la modestia.  :D

415 significa, vai a destra sulla 4 sali in su alla 1 (rimani lì) e schiaffaci un 5.

E' solo questione di convenzioni: siccome verso il 1700 un certo Descartes, propose che la prima cifra vada a destra e la seconda in alto, da allora molti fanno così . . .  8)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 15 Luglio 2006, 00:10:53
Il sudoku l'ho già copiato su foglio cartaceo  e risolto....procedere in questa maniera mi pare complichi enormemente le cose...sicuramente rallenta la soluzione :-? ....o forse è invidia perchè non riesco a farlo in un foglio excel????  :roll:

:lol:  :lol:  :lol:
Titolo: Sudoku
Inserito da: fortezza il 15 Luglio 2006, 00:11:04
Scusa, pensavo che volessi risolvere lo schema online e che quindi lo schema lo avresti aggiornato tu.
Altrimenti... non capisco!
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 15 Luglio 2006, 00:11:27
Citazione di: "alois"Mi pare che 27 sia obbligato ad 1 (cosicché 77 e 97 sono obbligati e quindi 57 e 37). Idem dicasi per 92 che può essere solo 4.

Alois :D

La Signoria Vostrà è invitata alla carneficina che faremo dello schema a "Diamante" soprammenzionato . . .  :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 15 Luglio 2006, 00:14:41
Citazione di: "flesy"Il sudoku l'ho già copiato su foglio cartaceo  e risolto....procedere in questa maniera mi pare complichi enormemente le cose...sicuramente rallenta la soluzione :-? ....o forse è invidia perchè non riesco a farlo in un foglio excel????  :roll:

:lol:  :lol:  :lol:

Fatica sprecata: c'è già stampato sulla settimana enigmistica di oggi!

Ci sentiamo domani: intanto ricontrollo lo schema dell'altro Sudoku . .  Credo che sia un po' più complesso! :wink:
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 15 Luglio 2006, 00:17:30
Citazione di: "abab"
Citazione di: "flesy"Il sudoku l'ho già copiato su foglio cartaceo  e risolto....procedere in questa maniera mi pare complichi enormemente le cose...sicuramente rallenta la soluzione :-? ....o forse è invidia perchè non riesco a farlo in un foglio excel????  :roll:

:lol:  :lol:  :lol:

Fatica sprecata: c'è già stampato sulla settimana enigmistica di oggi!



ma io li copio sempre comunque : è così che riesco a risolverli in fretta...non sarei altrettanto veloce facendolo direttamente sul giornale :wink:
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 15 Luglio 2006, 00:20:22
Scusatemi tutti per la lentezza, ci sentiamo domani con lo schema difficile, almeno in apparenza è abbastanza tosto.

A chi lo richiede invierò il foglio Xcel !

Notte!!!  :D
Titolo: Re: Sudoku
Inserito da: flesy il 15 Luglio 2006, 00:20:31
Citazione di: "fortezza"Scusa, pensavo che volessi risolvere lo schema online ....

anche io  :lol:  :lol:  :lol: .Evidentemente, io e te  non abbiamo capito niente :wink:
Titolo: Re: Sudoku
Inserito da: abab il 15 Luglio 2006, 10:38:35
Citazione di: "fortezza"Scusa, pensavo che volessi risolvere lo schema online e che quindi lo schema lo avresti aggiornato tu.
Altrimenti... non capisco!


Avete capito benissimo: è  l'aggiornamento della soluzione, con preparazione della nuova immagine, che risulta più lento del previsto, consentitemi intanto di ringraziare Alois per i suoi consigli dell'altro giorno.

Dunque siamo arrivati a:

(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg156.imageshack.us%2Fimg156%2F3713%2Fs7753zq3.jpg&hash=35194acb1244f30de00f7032f63c1f0fd3a5c7dd)

In realtà le mosse di Fortezza hanno scoperto altre tre caselle . . .
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: fortezza il 15 Luglio 2006, 12:20:45
45... 4
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: fortezza il 15 Luglio 2006, 12:24:57
:cry:
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: fortezza il 15 Luglio 2006, 12:27:19
:oops:
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: Rosi il 15 Luglio 2006, 14:21:40
334 e di conseguenza
284
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 15 Luglio 2006, 14:37:15
Se nella 46 c'è solo l'8,   ci va per forza l'8 :P
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: mizar10 il 15 Luglio 2006, 16:15:07
269, 284; 574,377
Ma è questo che volete?
Mi sembra piuttosto facile  :o
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: uomoelettrico il 15 Luglio 2006, 20:05:59
Citazione di: "abab"415 significa, vai a destra sulla 4 sali in su alla 1 (rimani lì) e schiaffaci un 5.

E' solo questione di convenzioni: siccome verso il 1700 un certo Descartes, propose che la prima cifra vada a destra e la seconda in alto, da allora molti fanno così . . .  8)
Abab ama complicare le cose semplici...usa un foglio excel che ha già righe e colonne intestate di suo, ma siccome non gli piacciono aggiunge delle ulteriori intestazioni sue per incasinare il tutto! :lol:  :lol:
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: uomoelettrico il 15 Luglio 2006, 20:07:03
PS: il sudoku di questa settimana era estremamente semplice, però aveva una curiosità! :wink:
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 15 Luglio 2006, 22:35:34
Bene, mi pare che il metodo è stato compreso ed accettato: mi chiedo ora come si possa, a priori, stabilire se un Sudoku sia facile o difficile, forse un numero di cifre iniziali più alto lo rende più facile  :o .

Oggi ho completato l'S7753 sotto l'ombrellone, come ha detto U.E. era  abbordabile, ma il ranocchio stasera non salta e quindi non vi posso postare l'immagine dello schema risolto. . . . :evil:

Anzi non posso neppure postare l'immagine del Sudoku "Diamante" che vi avevo promesso: ha solo 21 cifre iniziali. L'ho già controllato col programma di Poderico: il gioco proposto è consistente ed ha soluzione unica. Proverò di nuovo domattina, prima di andare in spiaggia.

Per ora saluti a tutti.  :D


P.S. Il ranocchietto giallo salta di nuovo
lo schema risolto è qui (http://img128.imageshack.us/img128/8759/s7753jx4.jpg)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 15 Luglio 2006, 23:09:00
Bene, ci siamo: il ranocchietto giallo ha ripreso a saltare, ecco il famoso "Diamante":  


ho già controllato il gioco col programma di Poderico, (che qui ringrazio): è un Sudoku consistente con soluzione unica


ci sentiamo dopo . . .  :D



(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg470.imageshack.us%2Fimg470%2F5623%2Fdiamantepr4.jpg&hash=80e0ac89aee549eae309d8c0fa3b3618e4ae526e)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 15 Luglio 2006, 23:14:12
Citazione di: "abab"..., forse un numero di cifre iniziali più alto lo rende più facile  :o .



non è cos', te l'assicuro : vai a vedere nel mondo sudoku ...ci sono giochi con tanti numeri estremamente difficili e altri, con pochi, facili ...e non perchè lo dicono gli autori....è proprio vero  :roll:
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 15 Luglio 2006, 23:16:51
Citazione di: "flesy"
Citazione di: "abab"..., forse un numero di cifre iniziali più alto lo rende più facile  :o .



non è cos', te l'assicuro : vai a vedere nel mondo sudoku ...ci sono giochi con tanti numeri estremamente difficili e altri, con pochi, facili ...e non perchè lo dicono gli autori....è proprio vero  :roll:

Ciao Flesy!  :D

Dovrò decidermi a prendere questo "mondo sudoku": per intanto se qualcuno vuole in allegato lo schema Excel "vergine" basta chiederlo specificando una E-Mail..  :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: alois il 15 Luglio 2006, 23:33:47
Citazione di: "uomoelettrico"PS: il sudoku di questa settimana era estremamente semplice, però aveva una curiosità! :wink:
Eh, direi (basta vedere la riga 5 dello schema di abab) :D

Alois :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 15 Luglio 2006, 23:47:09
Sapete cosa mi piacerebbe: creare una macro su F1, che una volta postata nella casella la cifra trovata, vada a cancellarla dai pool della riga, colonna, quadro di appartenenza . . . per inserire nello schema la prima delle cifre date devo leggere 9*9*9 = 729 (circa) cifrine rosse per cancellarne 27 (circa)  . . .  :roll:   è quasi più faticoso inizializzare lo schema che risolverlo  :)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: alois il 15 Luglio 2006, 23:54:33
Prova così :D

(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg98.imageshack.us%2Fimg98%2F5153%2Fsudokuwf3.jpg&hash=0a5bc6e2ebe32bc4cd569d5b5da873aafb9745c3)

Alois :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 15 Luglio 2006, 23:59:13
Me lo sono trascritto e risolto .Lo classificherei tra i medio-facili. Molto carino!!!!
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 16 Luglio 2006, 07:35:55
Citazione di: "flesy"Me lo sono trascritto e risolto .Lo classificherei tra i medio-facili. Molto carino!!!!

Esiste una norma di valutazione di qualche tipo?  :D


Visto che sarebbe facile me lo porto in spiaggia: a stasera!  :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 16 Luglio 2006, 10:14:54
Ancora niente spiaggia: c'è qualche nuvola, andremo dopo le 11, e con tanto di pinne per il primo vero bagno!

Ho fatto la prima mossa sul "Diamante", non mi sembra così facilissimo come dice Flesy, però eccolo qui, e speriamo ci siano pochi errori nei numerini rossi!  :oops:


(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg150.imageshack.us%2Fimg150%2F9228%2Fdiamantefa3.jpg&hash=6672e60ee51aee7cd46bec8bdf4902ad48095a4d)

A dopo!  :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 16 Luglio 2006, 11:15:36
Non ho detto "Facilissimo!" ho detto "medio-facile" . Io do un giudizio in base al tempo che impiego a risolverlo....quelli facilissimi si risolvono senza alcun tentativo, a colpo sicuro.
Quando vuoi  , te ne farò vedere qualcuno che a mio parere è difficile. Non ti dico da dove lo prendo perchè scommetto che lo sai già :lol:  :lol:  :lol: . Sarei curiosa di sentire altri pareri sul diamante : comunque è decisamente divertente....ed è questo che conta  :wink:


:roll: Oddio: adesso che ci penso ...se tu mi chiedessi di mandartelo come farei????sicuramente non sono capace di stampare lo schema come fai tu :oops:  :oops:  :oops:. Bah...in qualche modo, se dovesse occorrere, farò  :roll:
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 16 Luglio 2006, 12:40:32
Atteniamoci allo scopo del Thd: aspetto la prossima mossa, (con la spiegazione) per riportarla sul diagramma. Avete notato che non c'è neppure un 1 ?

Niente mare: faremo un giretto a Senigallia, facile e vicino . . . .  :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 16 Luglio 2006, 19:20:30
Citazione di: "abab"Atteniamoci allo scopo del Thd...


sì sì, lo so che farei meglio a non dirlo ma....non avevo ancora capito quale fosse lo scopo del thread :oops:  :oops:  :oops: ma anche tu non hai fatto niente per farcelo capire  :roll:  :lol:  :lol:  :lol:

Come ti ho detto , io l'ho già fatto, ma siccome non sono più in grado di dirti quale numero mettere e perchè.....l'ho ricominciato (credo di avere una vena di follia (https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.clicksmilies.com%2Fs0105%2Fsprachlos%2Fspeechless-smiley-008.gif&hash=598679975092bea3da7ad03aceac8c3430381b5d)).Premesso che tutti i tuoi numerini mi creano solo una gran confusione , dico che nella 19 ci può stare solo l'8 e provo a spiegarti il perchè :tu l'8 l'hai messo, come probabilità ,considerando la prima riga , sia in 19 che in 29. In 29 in realtà non ci può stare in quanto, se guardi nel quadro sottostante, l'8 è sicuramente o in 26 o in 24, quindi se è sicuramente in una di queste due, ne va di conseguenza che non può essere in 29. Quindi 198 (https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdigilander.libero.it%2Fdoniuccia%2Ffaccine%2FLingua%2Fpant.gif&hash=96625822572a0f8dd6b3e9b5ba0d38317051c0d3)(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdigilander.libero.it%2Fdoniuccia%2Ffaccine%2FLingua%2Fpant.gif&hash=96625822572a0f8dd6b3e9b5ba0d38317051c0d3)(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdigilander.libero.it%2Fdoniuccia%2Ffaccine%2FLingua%2Fpant.gif&hash=96625822572a0f8dd6b3e9b5ba0d38317051c0d3)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 16 Luglio 2006, 19:31:02
...e siccome il 4, nella prima colonna a sinistra, poteva andare solo nella 19 o nella 18...essendo la 19 già stata occupata dall'8, il 4 sarà solo nella 18, quindi 184 :wink:
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 16 Luglio 2006, 22:32:37
Citazione di: "flesy"....non avevo ancora capito quale fosse lo scopo del thread :oops:  :oops:  :oops: ma anche tu non hai fatto niente per farcelo capire  :roll:  :lol:  :lol:  :lol:

Guarda  qui (http://www.aenigmatica.it/phpBB/viewtopic.php?p=951193#951193).

Per la verità Flesy mi ero proposto di capire qualcosa su questo gioco orientale: il Sudoku.

Ho anche cercato di calcolare quanti sono i Sudoku di classe 9, per quelli di classe 4 li ho semplicemente scritti tutti e 72, ma con questi è impossibile! . . .   :roll:

Appena il ranocchietto giallo carbura di nuovo posterò il "Diamante" con le tue mosse: sei stata davvero acuta a vedere la 198 . . .  :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 16 Luglio 2006, 22:44:15
Citazione di: "abab"
Citazione di: "flesy"....non avevo ancora capito quale fosse lo scopo del thread :oops:  :oops:  :oops: ma anche tu non hai fatto niente per farcelo capire  :roll:  :lol:  :lol:  :lol:

Guarda  qui (http://www.aenigmatica.it/phpBB/viewtopic.php?p=951193#951193).

Questo mi era sfuggito, anche perchè, probabilmente ero al mare :wink:  Se vuoi ti dico anche altre mosse ma non so se ti possa servire  :roll: Eventualmente dimmelo...
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 16 Luglio 2006, 22:47:04
Citazione di: "flesy"
Citazione di: "abab"
Citazione di: "flesy"....non avevo ancora capito quale fosse lo scopo del thread :oops:  :oops:  :oops: ma anche tu non hai fatto niente per farcelo capire  :roll:  :lol:  :lol:  :lol:

Guarda  qui (http://www.aenigmatica.it/phpBB/viewtopic.php?p=951193#951193).

Questo mi era sfuggito, anche perchè, probabilmente ero al mare :wink:  Se vuoi ti dico anche altre mosse ma non so se ti possa servire  :roll: Eventualmente dimmelo...

Il sito immagini è ancora fuori uso, pensavo fosse interessante risolvere questo sudoku un po' alla volta, come appunto un quiz, vediamo però se ci riusciamo . . .  8)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 16 Luglio 2006, 22:57:03
allora do spazio agli altri :chissà che non riesci nel tuo intento di fare un sudoku collettivo un po' alla volta........
io vado sempre di corsa  :P  :-?
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 16 Luglio 2006, 23:06:26
Finalmente il ranocchietto salta  :D  ecco il "Diamante" dopo la terza mossa . . .  :)


(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg342.imageshack.us%2Fimg342%2F1821%2Fdiamanteky6.jpg&hash=5cca005bf26bbbbc2fba8d4c897e98e05d86870d)



Ci risentiamo domani sera
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: uomoelettrico il 17 Luglio 2006, 00:30:27
Prossima mossa: 918 :wink:
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 17 Luglio 2006, 06:50:51
Esatto! Infatti il riquadro 21 mi dice che il suo 8 si trova sulla riga 3, per cui 938 è falso, rimane quindi solo 918!  :D

Aggiungo 994 sulla colonna 9  :D


Ho trovato i genitori di "Diamante":  è il Sudoku S7351 della SE3874

Notare che 7351 per i C.B. significa "addio!!"  :lol:  :lol:



(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg205.imageshack.us%2Fimg205%2F6861%2Fdiamanteza6.jpg&hash=74302bb2442a18d7a7cc080701abda4a0f0a1460)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: luda il 17 Luglio 2006, 07:34:02
Aggiungiamo un 983, poi direi che si fa da solo... :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 17 Luglio 2006, 10:44:44
Citazione di: "luda"Aggiungiamo un 983, poi direi che si fa da solo... :D

Esatto: messo il quattro la colonna 9 ha un solo posto dove mettere il 3:

appena posso aggiorno l'immagine! . Intanto se qualcun altro vuole aggiungere mosse . . . :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: asola il 17 Luglio 2006, 11:24:17
qualcuno può spiegarmi come si fa ad aggiornare il sudoku di abab?

il 3 va nell'ultima fila seconda casella

scusate...col pc....non sono molto pratica....
grazie....
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 17 Luglio 2006, 12:43:22
A grande richiesta, l'ultimo aggiornamento . . .


(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg139.imageshack.us%2Fimg139%2F7607%2Fdiamanteet8.jpg&hash=bbab85ddc915e0a700a26436a595038730fde181)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 17 Luglio 2006, 16:01:20
Occhio alla riga 9 : dove mettereste il 3   :D

E sulla riga 6 ?  :D

Ho l'impressione che, come ha detto Luda, sia crollato di botto!  :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 17 Luglio 2006, 22:04:43
Ecco altre due mosse riportate sul quadrante:  (a casella 97 c'era un 7 di troppo, ora solo il 5 è in più . . .)



(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg348.imageshack.us%2Fimg348%2F2913%2Fdiamantesm7.jpg&hash=7d3196a9ca9912fed338a59043845f09bb2beedc)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: flesy il 17 Luglio 2006, 23:07:02
113 per forza, in quanto il 3  ipotizzato in 31 non può essere perchè....provate un po' voi a dirlo  :wink: (l'altra volta ho rischiato l'esaurimento nervoso nel tentativo di spiegare ,perchè credevo che questo volesse Abab ). Quindi se non può essere in 31 dovrà per forza essere in 11 .
113
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: uomoelettrico il 18 Luglio 2006, 00:01:07
Due mosse facili: 677 e, a seguire, 547. :wink:
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: alois il 18 Luglio 2006, 07:53:01
Citazione di: "uomoelettrico"Due mosse facili: 677 e, a seguire, 547. :wink:
E quindi 641 (che implica 685 che implica 662 che implica 638) e 478.

Alois :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 18 Luglio 2006, 08:13:31
Ora immetto:

113 (la colonna 1)
547 (la riga 5)
677 (il quadrante 23)

Per vedere le mosse di Alois bisogna aggiornare lo schema:


(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg100.imageshack.us%2Fimg100%2F2695%2Fdiamantegp8.jpg&hash=5ec6e2ca5ea2d25ea69650452b1f3c489b72b5e0)



.
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 18 Luglio 2006, 08:30:02
La mossa 641 di Alois è importante: finalmente abbiamo un 1 nel diagramma! C'è un po' di rimozioni di 1 e ho riportato anche la succesiva: 685.

(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg97.imageshack.us%2Fimg97%2F8158%2Fdiamantekr0.jpg&hash=9fa305918c4326cc4403221d3f0c044cee7ce079)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 18 Luglio 2006, 08:46:59
Mi dispiace un po' per Alois: quel suo schema iniziale era veramente bello: ci si sarebbe potuto fare una piastrella di ceramica . . .  :D  

Aggiugiamo ora le mosse:

662
638
478 (sia la colonna 4 che la riga 7 ammettono 8 solo alla casella 47)

Si vede già un 6 lì, solo soletto, chi lo vuole eliminare?


* ora di spiaggia: a dopo *



(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg204.imageshack.us%2Fimg204%2F3595%2Fdiamantevm4.jpg&hash=3fdd06ef886f89a2f988f02cb8dcf8eee1cd5ec4)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 19 Luglio 2006, 08:36:03
L'eliminazione del 6 porta a cascata una serie di mosse evidenti: si trova infatti una successione di numeri "soli": 566,449,421,486,465.


(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg136.imageshack.us%2Fimg136%2F5718%2Fdiamantecf2.jpg&hash=644527d86d63336a3769f783356c102ecc44f80f)


Adesso però non vi sono più celle con un solo numero possibile, per proseguire osserviamo come le due celle 77 e 97 contengano gli unici 9 possibili nel riquadro 33: quindi il 9 del riquadro 33 starà sulla riga 7, ne consegue che il 9 possibile  della cella 37 è in realtà proibito, il che porta che nel riquadro 13 c'è una sola cella che può contenere il 9, quindi la prossima mossa sarà . . . .
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: alois il 19 Luglio 2006, 08:39:16
Per non parlare dell'1 in 58 che implica il 2 in 88, che implica l'1 in 85 e il 9 in 28...

Alois :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 19 Luglio 2006, 11:02:47
In effetti Alois dopo le prime mosse iniziali, c'è stato il crollo: tanto vale finire con un solo POST . . .  :P


(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg146.imageshack.us%2Fimg146%2F2610%2Fdiamantepf8.jpg&hash=3a8892ec476d3248533c43b3665619951c50542d)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 21 Luglio 2006, 07:28:19
Doppio  . . . .   :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 21 Luglio 2006, 07:28:44
E' uscita la SE3878 . . .  

e con essa il Sudoku S7855
, che ne direste di controllare intanto gli eventuali errori sullo schema di partenza?

Eccolo quà:


(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg99.imageshack.us%2Fimg99%2F4369%2Fs7855wl4.jpg&hash=3089ab688a38bfc5389cfa932ad19de70db4d000)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: alois il 21 Luglio 2006, 07:55:37
Citazione di: "abab"che ne direste di controllare intanto gli eventuali errori sullo schema di partenza?
Ok!
Citazione di: "abab"Eccolo quà:
Eccolo qua: :D

12 -> 247
25 -> 23479
26 -> 3679
28 -> 12469
43 -> 37
55 -> 27
63 -> 67
82 -> 14678
84 -> 1478

Alois :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 21 Luglio 2006, 09:22:32
Grazie prof!  :D  Correzioni riportate: a Lei la "Primula Rossa", ehm no . . volevo dire a Lei la "Prima mossa"   :D


(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg228.imageshack.us%2Fimg228%2F7564%2Fs7855ww2.jpg&hash=122bb3ffd537ba9811fee8509c921518d54f940b)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 21 Luglio 2006, 20:50:18
E' evidente che alla casella 36 è rimasto un solo 3 , quindi questa è una mossa certa:  363.

Osservando la prima colonna si nota anche in contemporanea un'altra  mossa: la casella 18 è l'unica a presentare un 8 e quindi l'altra mossa certa è: 188


(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg96.imageshack.us%2Fimg96%2F3517%2Fs7855sh2.jpg&hash=0d17ae984ce823fb1f501c2708ede8384b7231b5)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: alois il 21 Luglio 2006, 21:23:34
Io eliminerei i 7 da 11, 21 e 41; infatti, il 7 può stare solo in 71, 81 o 91 (se non fosse lì, ci sarebbero solo l'8 ed il 9 per tre caselle). Eliminando quindi il 7 da 11, ne segue che 11 è 2, mentre le possibilità per 21 e 41 sono ridotte a 3 e 5.
Se, poi, 11 è 2, allora il 2 non può essere in 12. Pertanto, sia 12 che 13 hanno come possibilità 4 e 7 e quindi in nessun'altra casella di quel quadrato ci possono essere 4 o 7. Ne consegue che 32 è 1 (il 2 è già piazzato in 11 e il 4 è altrove) e 22 è 5 (l'1 è già messo, il 2 pure e 4 e 7 sono altrove). Ne consegue pertanto che 21 è 3 (il che fa di 41 un 5).

Ricapitolando:
11 -> 2
12 -> 47
13 -> 47
21 -> 3
22 -> 5
32 -> 1
41 -> 5

Poi si potrebbe dire qualcosa di 19 e 16, ma taccio :lol:

Alois :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 22 Luglio 2006, 08:06:21
Pensavo che qulacuno avrebbe proposto la 786, ma è troppo evidente, è un ragionamento già noto: nella colonna 7 c'è un unico 6.

Alois però esordisce con una logica ancora inedita, applicabile sulla riga 1: effettivamente il 7 "deve" essere in  una di quelle caselle a destra, quindi togliamolo da quelle a sinistra!  :D  Cioè 117 e 217 e 417 sono falsi!  :D

Complimenti al Prof. è sempre una miniera di novità  :D



(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F8051%2Fs7855iv8.jpg&hash=03d15e900fa8fc406d7b68d6b5a24e727fc70ce8)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: stivalicopritisotto il 22 Luglio 2006, 15:52:35
885 se ho capito bene la numerazione . Io comunque questo l'ho finito.
L'altra settimana era molto più tosto
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: AereA il 22 Luglio 2006, 16:22:36
(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F8051%2Fs7855iv8.jpg&hash=03d15e900fa8fc406d7b68d6b5a24e727fc70ce8)

Non ho seguito il 3d, leggo solo questa pag.
dirò cose già dette...

45 e 55 sono le due celle che contengono il 2 e il 7, cifre  che pertanto possono essere cancellati da tutte le probabilità della riga 5 e da quelle del quadrato centrale

lo stesso per le cifre 4 e 7 presenti in 12 e 13 possono essere cancellate dalle altre celle del relativo quadratino e della colonna 1

ci sono altre evidenze...più evidenti  :wink:
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 22 Luglio 2006, 23:20:42
Citazione di: "AereA"
ci sono altre evidenze...più evidenti  :wink:

Ad esempio nel riquadro 22 (quello centrale) c'è un' unica casella in cui è presente il 5 e quindi 655 è una mossa sicura. :lol:

La mossa evidenziata da Falconara Marittima (ma che paese è?  :wink:  )si giustifica con l'unico 5 nella colonna 8.

Il vantaggio di risolvere in chiaro il Sudoku, almeno per i principianti,  è quello di verificare le diverse fattispecie che si presentano nei numeri possibili, per arricchirne la tipologia con nuove occorrenze. Ad esempio l'argomento di Alois sulle tre celle dalla 17 alla 19 è la prima volta che lo vedo.

Per Aerea: il sudoku dell'altra settimana è quello con cui ho aperto questo THD.  :D  Lo trovi all'inizio, e non era poi così difficile . . .  :)

Però tu dici:

45 e 55 sono le due celle che contengono il 2 e il 7, cifre che pertanto possono essere cancellati da tutte le probabilità della riga 5 e da quelle del quadrato centrale

Abab è un po' limitato e non arriva a capirne il motivo, spiegare pliz  :D .

Ad ogni modo ho sviluppato le successive 13 mosse e non vi sono ulteriori occorrenze differenti da quelle già note, anzi per la maggior parte è il solito numero possibile che figura in un unica posizione nella sua riga, o colonna, o riquadro.

(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg156.imageshack.us%2Fimg156%2F9471%2Fs7855mv5.jpg&hash=c24afbc7b0daddd06b38dbcfc8f0d504c6f2ade2)

..
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: AereA il 23 Luglio 2006, 01:15:54
Citazione di: "abab".... spiegare pliz  :D .


..
eccomi  :D
in ambedue le celle 45 e 55 compaiono come uniche possibilità il 2 e il 7,
quindi se in una delle due celle va il 2 nell'altra andrà il 7: poichè le due celle sono in uno stesso quadrato le due cifre 2 e 7 non potranno essere in nessun'altra cella dello stesso quadrato (dunque in 56 c'è l'1, ma in questo caso alla stessa conclusione si arriva anche constatando che la cella 56 è l'unica ad ammettere questa possibilità )

Analogo ragionamento può essere condotto per la riga 5, dato che le celle 45 e 55 appartengono ambedue a essa: se ne deduce che in 75 non può che esserci il 9 (e nella cella 25 il 4 e nella cella 35 l'8 etc, etc..)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: alois il 23 Luglio 2006, 07:35:31
Citazione di: "AereA"in ambedue le celle 45 e 55 compaiono come uniche possibilità il 2 e il 7,
quindi se in una delle due celle va il 2 nell'altra andrà il 7
È lo stesso ragionamento che avevo fatto per le celle 71, 81 e 91: se hai tre caselle - su una riga, su una colonna o in un quadrato - in cui compaiono 3 cifre e solo quelle, non possono che essere lì (anche se sono - che so? - 34, 45, 35) e quindi possono essere eliminate da tutte le altre caselle della riga (o della colonna, o del quadrato).
Ovviamente, vale lo stesso per 4 cifre, 5 cifre ecc...

Alois :D
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 23 Luglio 2006, 10:18:32
Ehm . . .  avete ragione:  è la stessa fattispecie, chissà perchè in questo caso mi rimane difficile percepirla . . forse sarà per via di dover eliminare 007  da un paio di celle  :)
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 23 Luglio 2006, 21:10:20
Ho sviluppato le successive 10 mosse, oggi, sotto l'ombrellone: poi stop causa superbagno, ora sono a casa e le posto cercando di non sbadigliare ehm . . . sbagliare quando smagrisco i pool delle cifre possibili.

Dovrei trovare un vero esperto del basic dell'excel: mi piacerebbe creare un foglio in cui la cancellazione delle cifre possibili sulla riga,colonna,riquadro, sia automatica, all'atto dell'inserimento della cifra determinata come sicura. Ma mi occorre qualche consiglio iniziale . . . .  :roll:

Per Aerea: mi pare di ricordare che anche tu avevi proposto una soluzione Xcel, circa un mese fa, è statica come la mia?  :(
Titolo: Un Sudoku? S7855 a pag. 5
Inserito da: abab il 24 Luglio 2006, 09:13:03
Ormai è quasi privo di interesse, c'è una vera abbondanza di numeri soli . . .  :-?


(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg136.imageshack.us%2Fimg136%2F213%2Fs7855iq1.jpg&hash=8b9a8a8047c03f8b71ebafb6effb129a53a6e3a9)