Il Forum dei Solutori

I forum di Aenigmatica.it => Edipo... e di peggio! => Discussione aperta da: lussy il 25 Luglio 2006, 15:14:47

Titolo: rima
Inserito da: lussy il 25 Luglio 2006, 15:14:47
trovate almeno una parola di senso compiuto, italiana, che faccia rima con "UVA"
Titolo: rima
Inserito da: tiberino il 25 Luglio 2006, 15:21:58
il dizionario inverso della zanichelli non ne riporta
Titolo: rima
Inserito da: Iceberg il 25 Luglio 2006, 15:25:33
Cogliluva.

Ciao! :D

(Cogliluva: canzonatore)
Titolo: rima
Inserito da: lussy il 25 Luglio 2006, 17:14:45
Citazione di: "Iceberg"Cogliluva.

Ciao! :D

(Cogliluva: canzonatore)

GRAZIEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!! :wink:
Titolo: rima
Inserito da: emilians il 25 Luglio 2006, 19:33:19
Uva è il classico esempio di parola senza rima, come "fegato".

cogliluva equipolle :lol:
Titolo: rima
Inserito da: fiordipepe il 25 Luglio 2006, 19:51:49
Citazione di: "emilians"Uva è il classico esempio di parola senza rima, come "fegato".
:o

e sabato? non fa rima con fegato? :roll:  :wink:
Titolo: rima
Inserito da: emilians il 25 Luglio 2006, 19:54:52
Citazione di: "fiordipepe"
Citazione di: "emilians"Uva è il classico esempio di parola senza rima, come "fegato".
:o

e sabato? non fa rima con fegato? :roll:  :wink:

Che guastafeste :-?  :lol:
Titolo: rima
Inserito da: Iceberg il 25 Luglio 2006, 20:11:29
...a me sembra che più che equipollere coadiuva...  :P
Titolo: rima
Inserito da: uomoelettrico il 25 Luglio 2006, 20:13:23
Citazione di: "fiordipepe"
Citazione di: "emilians"Uva è il classico esempio di parola senza rima, come "fegato".
:o

e sabato? non fa rima con fegato? :roll:  :wink:

No.
La rima è quando due parole sono uguali dalla vocale accentata in poi, e -àbato è diverso da -égato.
Titolo: rima
Inserito da: marco il 25 Luglio 2006, 20:15:57
Citazione di: "uomoelettrico"
Citazione di: "fiordipepe"
Citazione di: "emilians"Uva è il classico esempio di parola senza rima, come "fegato".
:o

e sabato? non fa rima con fegato? :roll:  :wink:

No.
La rima è quando due parole sono uguali dalla vocale accentata in poi, e -àbato è diverso da -égato.
beh, allora ségato...  :roll:  :P
(o valevano solo le parole già esistenti...? :o  :roll: )
Titolo: rima
Inserito da: emilians il 25 Luglio 2006, 20:16:33
Citazione di: "uomoelettrico"
Citazione di: "fiordipepe"
Citazione di: "emilians"Uva è il classico esempio di parola senza rima, come "fegato".
:o

e sabato? non fa rima con fegato? :roll:  :wink:

No.
La rima è quando due parole sono uguali dalla vocale accentata in poi, e -àbato è diverso da -égato.

Alèèèè!!!! :lol:  :lol:
Titolo: rima
Inserito da: uomoelettrico il 25 Luglio 2006, 20:18:09
Citazione di: "marco"beh, allora ségato...  :roll:  :P
(o valevano solo le parole già esistenti...? :o  :roll: )
No, non sei légato! :lol:  :lol:
:wink:

Ice, coadiuva credo voglia l'accento sulla a... :roll:
Titolo: rima
Inserito da: emilians il 25 Luglio 2006, 20:25:11
Vai UE!! :D  Sostieni le mie certezze!
Titolo: rima
Inserito da: marco il 25 Luglio 2006, 20:30:04
E pensare che abbiamo una lingua meravigliosa, dove la stragrande maggioranza delle parole si uniscono in bellissime rime... :)
Fegato, uva... che fate? Rimate contro...?  :o :-?
Titolo: rima
Inserito da: uomoelettrico il 25 Luglio 2006, 20:40:51
Citazione di: "marco"E pensare che abbiamo una lingua meravigliosa, dove la stragrande maggioranza delle parole si uniscono in bellissime rime... :)
Fegato, uva... che fate? Rimate contro...?  :o :-?

autoscontro
contro
incontro
rincontro
riscontro
scontro
surcontro
Titolo: rima
Inserito da: BUCANEVE il 25 Luglio 2006, 21:15:29
Citazione di: "uomoelettrico"
Citazione di: "marco"beh, allora ségato...  :roll:  :P
(o valevano solo le parole già esistenti...? :o  :roll: )
No, non sei légato! :lol:  :lol:
ma forse sei stregato...
perchè ti han fregato!!!  :D  :wink:

:wink:

Ice, coadiuva credo voglia l'accento sulla a... :roll:
Titolo: rima
Inserito da: lussy il 26 Luglio 2006, 09:40:50
che bello!!!! ho acceso una disputa!!!!! :D

adesso avrei un altro enigma.... non voglio la soluzione ma solo sapere se esiste una formula, equazione, o quanto altro che mi faccia trovare una triade di numeri primi che se moltiplicati o sommati danno sempre lo stesso risultato...escluso 1,2,3....

suppongo che l'1 faccia parte della triade da trovare..

che ne dite?
Titolo: rima
Inserito da: Ale90 the Sproloquiator il 26 Luglio 2006, 09:43:30
Citazione di: "lussy"che bello!!!! ho acceso una disputa!!!!! :D

adesso avrei un altro enigma.... non voglio la soluzione ma solo sapere se esiste una formula, equazione, o quanto altro che mi faccia trovare una triade di numeri primi che se moltiplicati o sommati danno sempre lo stesso risultato...escluso 1,2,3....

suppongo che l'1 faccia parte della triade da trovare..

che ne dite?

Che 1 non è primo!  :P
Titolo: rima
Inserito da: lussy il 26 Luglio 2006, 09:49:54
Citazione di: "Ale90 the Sproloquiator"
Citazione di: "lussy"che bello!!!! ho acceso una disputa!!!!! :D

adesso avrei un altro enigma.... non voglio la soluzione ma solo sapere se esiste una formula, equazione, o quanto altro che mi faccia trovare una triade di numeri primi che se moltiplicati o sommati danno sempre lo stesso risultato...escluso 1,2,3....

suppongo che l'1 faccia parte della triade da trovare..

che ne dite?

Che 1 non è primo!  :P


allora mi hanno detto una cosa x un'altra!!!
pensavo che 1 fosse un numero primo...xchè non lo è?
Titolo: rima
Inserito da: Ale90 the Sproloquiator il 26 Luglio 2006, 09:57:05
Citazione di: "lussy"
allora mi hanno detto una cosa x un'altra!!!
pensavo che 1 fosse un numero primo...xchè non lo è?

Per definizione.
Se 1 fosse primo non varrebbe il teorema fondamentale dell'aritmetica (ogni numero naturale maggiore di 1 può essere scomposto in fattori primi in modo unico).
Titolo: rima
Inserito da: lussy il 26 Luglio 2006, 10:05:12
Citazione di: "Ale90 the Sproloquiator"
Citazione di: "lussy"
allora mi hanno detto una cosa x un'altra!!!
pensavo che 1 fosse un numero primo...xchè non lo è?

Per definizione.
Se 1 fosse primo non varrebbe il teorema fondamentale dell'aritmetica (ogni numero naturale maggiore di 1 può essere scomposto in fattori primi in modo unico).

e allora non è esatto dire che ci sono altri tre numeri primi eccetto 1,2,3 che sommati o moltiplicati danno sempre lo stesso risultato!!!! è una coincidenza che 1+2+3=6 e 1*2*3= 6 ???????? :o
Titolo: rima
Inserito da: marinella il 26 Luglio 2006, 10:24:30
Citazione di: "lussy"
e allora non è esatto dire che ci sono altri tre numeri primi eccetto 1,2,3 che sommati o moltiplicati danno sempre lo stesso risultato!!!! è una coincidenza che 1+2+3=6 e 1*2*3= 6 ???????? :o

Proviamo a invertire il ragionamento, e partire dal risultato e non dai tre numeri primi.

Un numero che ha la proprietà di essere uguale alla somma di tutti i suoi divisori si dice "numero perfetto"

Il 6 è un numero perfetto, ed è il più piccolo tra i numeri perfetti (il 3 è detto perfetto solo in senso popolare, non in senso matematico), ed infatti il 6 gode della proprietà che hai illustrato.

I successivi numeri perfetti sono: 28, 496, 8128... credo sia molto improbabile siano il prodotto di tre numeri primi (i divisori da considerare sono anche quelli non primi, per esempio, 28 = 1 + 2 + 4 + 7 + 14).

Anche se non sono in grado di dimostrarlo, credo che la proprietà del numero 6 (essere perfetto, ed avere solo divisori primi) sia unica.
Titolo: rima
Inserito da: abeaS_oyR il 26 Luglio 2006, 10:52:24
Quello che intendi tu si chiama numero perfetto: un numero si dice perfetto quando è uguale alla somma di tutti i suoi divisori escluso sé stesso.

Un teorema enunciato da Pitagora e dimostrato da Euclide rivelò che se  2^(n+1) - 1  è un numero primo, allora  2^n · (2^(n+1) - 1)  è perfetto.

Per il resto non esiste una formula vera e univoca per calcolare un numero perfetto.
Però eccotene un paio:
6 (1, 2 e 3)
28 (1, 2, 4, 7 e 14)
496 (1, 2, 4, 8, 16, 31, 62, 124 e 248)
8128 (1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 127, 254, 508, 1016, 2032 e 4064)
Dal quinto in poi diventano enormi!
Cmq non esiste, a parte (1,2,3) nessun'altra terna di numeri il cui prodotto sia uguale alla somma. :-?

NB x Ale90: credo proprio che 1 sia un numero primo! :P

NB2: tornando alla questione rime, se è vera la storia dell'accento, allora quale parola farà rima con comùnicamelo? :lol:  :lol:
Titolo: rima
Inserito da: Brian the Brain il 26 Luglio 2006, 11:00:34
Citazione di: "uomoelettrico"La rima è quando due parole sono uguali dalla vocale accentata in poi, e -àbato è diverso da -égato.
Mica vero. :P
Crittonews fa rima con couscous. :P
Titolo: rima
Inserito da: Dj The Emperor il 26 Luglio 2006, 11:12:07
Citazione di: "Brian the Brain"
Citazione di: "uomoelettrico"La rima è quando due parole sono uguali dalla vocale accentata in poi, e -àbato è diverso da -égato.
Mica vero. :P
Crittonews fa rima con couscous. :P

Credo che uno abbia la s sibilata e l'altra no :P
Titolo: rima
Inserito da: Ale90 the Sproloquiator il 26 Luglio 2006, 11:33:29
Citazione di: "marinella"
Citazione di: "lussy"
e allora non è esatto dire che ci sono altri tre numeri primi eccetto 1,2,3 che sommati o moltiplicati danno sempre lo stesso risultato!!!! è una coincidenza che 1+2+3=6 e 1*2*3= 6 ???????? :o

Proviamo a invertire il ragionamento, e partire dal risultato e non dai tre numeri primi.

Un numero che ha la proprietà di essere uguale alla somma di tutti i suoi divisori si dice "numero perfetto"

Il 6 è un numero perfetto, ed è il più piccolo tra i numeri perfetti (il 3 è detto perfetto solo in senso popolare, non in senso matematico), ed infatti il 6 gode della proprietà che hai illustrato.

I successivi numeri perfetti sono: 28, 496, 8128... credo sia molto improbabile siano il prodotto di tre numeri primi (i divisori da considerare sono anche quelli non primi, per esempio, 28 = 1 + 2 + 4 + 7 + 14).

Anche se non sono in grado di dimostrarlo, credo che la proprietà del numero 6 (essere perfetto, ed avere solo divisori primi) sia unica.

Non mi sembra che sia esattamente quel che chiedeva Lussy...  :roll:
Comunque intuitivamente penso che non ci siano terne di primi (diversi tra loro?) che soddisfino le condizioni imposte.

In pratica si chiede che

p1 + p2 + p3 = p1p2p3 (con p1 != p2 != p3, suppongo)

e cioé che

p1 + p2 = p3 (p1p2 - 1)

Perché ciò possa essere vero, bisogna sicuramente avere che p1p2 - 1 < p1 + p2 (non <= perché p3 non può essere 1)

e quindi

p1p2 - p1 < p2 + 1 => p1 (p2 - 1) < p2 + 1

Per p2 > 2 si nota come l'unico valore possibile intero per p1 sia 1 (che non è primo): infatti, per p2 > 2, p2 - 1 è sempre uguale o superiore alla metà di p2 + 1.
Per p2 = 2 troviamo che l'unico valore possibile primo di p1 è 2: questo non può essere perché per ipotesi p1 != p2.

Quindi non ci sono terne che soddisfino le condizioni.
O no?
Qualcuno controlli, per favore, visto che sicuramente tutto quello che ho scritto sopra sarà zeppo di errori!  :oops:  :roll:

PS Ryo: sì, come 2 è un numero secondo  :P
Titolo: rima
Inserito da: Brian the Brain il 26 Luglio 2006, 11:33:51
Citazione di: "Dj The Emperor"
Citazione di: "Brian the Brain"
Citazione di: "uomoelettrico"La rima è quando due parole sono uguali dalla vocale accentata in poi, e -àbato è diverso da -égato.
Mica vero. :P
Crittonews fa rima con couscous. :P

Credo che uno abbia la s sibilata e l'altra no :P
Ma allora rosa non farebbe rima con cosa pur essendo uguali! :P

Me volevi fregà eh? :P
Titolo: rima
Inserito da: moebius il 26 Luglio 2006, 11:46:05
paura
Titolo: rima
Inserito da: pling il 26 Luglio 2006, 11:55:49
esiste il verbo sfegatarsi, quindi
io mi sfegato.
che fa rima con fegato (ed equipolle)
Titolo: rima
Inserito da: Matt il 26 Luglio 2006, 12:11:29
Citazione di: "Ale90 the Sproloquiator"
Citazione di: "marinella"
Citazione di: "lussy"
e allora non è esatto dire che ci sono altri tre numeri primi eccetto 1,2,3 che sommati o moltiplicati danno sempre lo stesso risultato!!!! è una coincidenza che 1+2+3=6 e 1*2*3= 6 ???????? :o

Proviamo a invertire il ragionamento, e partire dal risultato e non dai tre numeri primi.

Un numero che ha la proprietà di essere uguale alla somma di tutti i suoi divisori si dice "numero perfetto"

Il 6 è un numero perfetto, ed è il più piccolo tra i numeri perfetti (il 3 è detto perfetto solo in senso popolare, non in senso matematico), ed infatti il 6 gode della proprietà che hai illustrato.

I successivi numeri perfetti sono: 28, 496, 8128... credo sia molto improbabile siano il prodotto di tre numeri primi (i divisori da considerare sono anche quelli non primi, per esempio, 28 = 1 + 2 + 4 + 7 + 14).

Anche se non sono in grado di dimostrarlo, credo che la proprietà del numero 6 (essere perfetto, ed avere solo divisori primi) sia unica.

Non mi sembra che sia esattamente quel che chiedeva Lussy...  :roll:
Comunque intuitivamente penso che non ci siano terne di primi (diversi tra loro?) che soddisfino le condizioni imposte.

In pratica si chiede che

p1 + p2 + p3 = p1p2p3 (con p1 != p2 != p3, suppongo)

e cioé che

p1 + p2 = p3 (p1p2 - 1)

Perché ciò possa essere vero, bisogna sicuramente avere che p1p2 - 1 < p1 + p2 (non <= perché p3 non può essere 1)

e quindi

p1p2 - p1 < p2 + 1 => p1 (p2 - 1) < p2 + 1

Per p2 > 2 si nota come l'unico valore possibile intero per p1 sia 1 (che non è primo): infatti, per p2 > 2, p2 - 1 è sempre uguale o superiore alla metà di p2 + 1.
Per p2 = 2 troviamo che l'unico valore possibile primo di p1 è 2: questo non può essere perché per ipotesi p1 != p2.

Quindi non ci sono terne che soddisfino le condizioni.
O no?
Qualcuno controlli, per favore, visto che sicuramente tutto quello che ho scritto sopra sarà zeppo di errori!  :oops:  :roll:

PS Ryo: sì, come 2 è un numero secondo  :P

Aloooooooooooooooooooooooooooois  :lol:

(come risolvere i problemi senza sforzarsi  8) )
Titolo: rima
Inserito da: abeaS_oyR il 26 Luglio 2006, 12:30:07
D'accordo, Ale, 1 non è un numero primo! :D  (certo che così mi crolla un mondo... :( ) comunque è come se lo fosse :P

Cmq, dato che i numeri perfetti rispondono alla caratteristica che i loro divisori hanno per somma e per prodotto lo stesso risultato (ovvero il numero perfetto stesso), è chiaro che quello che chiede lussy è un sottoinsieme dei numeri perfetti. E dal momento che i numeri perfetti sono esattamente solo e soltanto i seguenti:
6 (1 cifra, 3 divisori)
28 (2 cifre, 5 divisori)
496 (3 cifre, 9 divisori)
8.128 (4 cifre, 13 divisori)
33.550.336 (8 cifre, 25 divisori)
8.589.869.056 (10 cifre)
137.438.691.328 (12 cifre)
2.305.843.008.139.952.128 (19 cifre)
2.658.455.991.569.831.744.654.692.615.953.842.176 (37 cifre)
191.561.942.608.236.107.294.793.378.084.303.638.130.997.321.548.169.216 (54 cifre)
...
si può desumere che la prima sia anche l'unica terna di numeri che soddisfa i requisiti di cui sopra.

(o perlomeno l'unica tra i numeri umanamente intelligibili, o l'unica tra i numeri con meno di 55 cifre!)
Titolo: rima
Inserito da: Ale90 the Sproloquiator il 26 Luglio 2006, 13:47:47
Citazione di: "abeaS_oyR"D'accordo, Ale, 1 non è un numero primo! :D  (certo che così mi crolla un mondo... :( ) comunque è come se lo fosse :P

Cmq, dato che i numeri perfetti rispondono alla caratteristica che i loro divisori hanno per somma e per prodotto lo stesso risultato (ovvero il numero perfetto stesso), è chiaro che quello che chiede lussy è un sottoinsieme dei numeri perfetti.

Aaaaalt. Questo non è vero.
Infatti vale per 6 (1+2+3 = 1*2*3 = 6), ma già per 28 no (1+2+4+7+14 = 28, 1*2*4*7*14 no).
Per 6 funziona perché non ci sono divisori non primi (a parte l'1  :P )
Titolo: rima
Inserito da: abeaS_oyR il 26 Luglio 2006, 13:56:18
Hai ragione!

Mi cospargo il capo di cenere... :(
Titolo: rima
Inserito da: Matt il 26 Luglio 2006, 13:59:28
Forse si potrbbe trovare un numero primo, perfetto e /o divisibile per 3 che faccia rima con "uva"  8)

_________________
Back to the origin  8)
Titolo: rima
Inserito da: marinella il 26 Luglio 2006, 14:11:07
Citazione di: "abeaS_oyR"Hai ragione!

Mi cospargo il capo di cenere... :(

Idem. Sono scivolata anch'io sul medesimo errore  :oops:
Titolo: rima
Inserito da: Ale90 the Sproloquiator il 26 Luglio 2006, 14:27:53
Citazione di: "Matt"Forse si potrbbe trovare un numero primo, perfetto e /o divisibile per 3 che faccia rima con "uva"  8)

Trovato il più grande numero primo del mondo.
Pensate che è esattamente quattro volte più grande del precedente!

____________________________
Devo smetterla con queste squallide battute da matematici
Titolo: rima
Inserito da: Brian the Brain il 26 Luglio 2006, 14:28:50
Citazione di: "pling"esiste il verbo sfegatarsi, quindi
io mi sfegato.
che fa rima con fegato (ed equipolle)
Evvabbè ma questa è deformazione professionale. (https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vocinelweb.it%2Ffaccine%2Fcolori%2Fgiallo%2F20.gif&hash=bb12d0884d09f4d41be8685236379be403ccd68f)
Titolo: rima
Inserito da: abeaS_oyR il 26 Luglio 2006, 14:33:52
Cmq, tanto per spaccare il pelo nell'uovo ( 8) ) mi son creato un programmino molto semplice in Fortran che somma e moltiplica tra di loro tutte le terne esistenti di numeri naturali compresi tra 1 e 10000 (non necessariamente primi).

Risultato: soltanto 1-2-3 soddisfa l'uguaglianza tra somma e prodotto.

Se volete estendo il campo a 1 milione, e fra qualche ora vi saprò dire :D  :P
Titolo: rima
Inserito da: zulio! il 26 Luglio 2006, 14:58:07
Citazione di: "abeaS_oyR"Risultato: soltanto 1-2-3 soddisfa l'uguaglianza tra somma e prodotto.

E 0-0-0 dove lo mettiamo? :lol:
Titolo: rima
Inserito da: Matt il 26 Luglio 2006, 14:59:59
Citazione di: "zulio!"
Citazione di: "abeaS_oyR"Risultato: soltanto 1-2-3 soddisfa l'uguaglianza tra somma e prodotto.

E 0-0-0 dove lo mettiamo? :lol:

Io opterei per un 4-4-2   8)
Titolo: rima
Inserito da: Matt il 26 Luglio 2006, 15:01:39
Un attimo, me n'è venuta una seria. Non sono numeri naturali, però  :P

Qualsiasi terna comprendente lo 0, un numero e il suo opposto. 8)

-1, 0, 1 ad esempio

_______________________
La matematica è una mia opinione
Titolo: rima
Inserito da: zulio! il 26 Luglio 2006, 15:14:44
Citazione di: "Matt"Un attimo, me n'è venuta una seria. Non sono numeri naturali, però  :P

Qualsiasi terna comprendente lo 0, un numero e il suo opposto. 8)

-1, 0, 1 ad esempio


Oppure: (1+sqrt(5))/2; -1/2; -2/(1+sqrt(5)) :o  :o  :lol:  :lol:

(1+sqrt(5))/2 è phi, il rapporto aureo
Titolo: rima
Inserito da: Ale90 the Sproloquiator il 26 Luglio 2006, 15:19:46
Citazione di: "zulio!"
Citazione di: "Matt"Un attimo, me n'è venuta una seria. Non sono numeri naturali, però  :P

Qualsiasi terna comprendente lo 0, un numero e il suo opposto. 8)

-1, 0, 1 ad esempio


Oppure: (1+sqrt(5))/2; -1/2; -2/(1+sqrt(5)) :o  :o  :lol:  :lol:

Oppure 1, i, -i  :P
Titolo: rima
Inserito da: zulio! il 26 Luglio 2006, 15:21:29
Citazione di: "Ale90 the Sproloquiator"Oppure 1, i, -i  :P


Bellissimo, con l'unità immaginaria. :D
Titolo: rima
Inserito da: lussy il 26 Luglio 2006, 15:22:52
Citazione di: "zulio!"
Citazione di: "Matt"Un attimo, me n'è venuta una seria. Non sono numeri naturali, però  :P

Qualsiasi terna comprendente lo 0, un numero e il suo opposto. 8)

-1, 0, 1 ad esempio


Oppure: (1+sqrt(5))/2; -1/2; -2/(1+sqrt(5)) :o  :o  :lol:  :lol:



mi dicono CHE ESISTE!!!! E che devo insistere!!!! ora se qualcuno mi può aiutare di certo lo potrei oltremodo ringraziare....
Titolo: rima
Inserito da: abeaS_oyR il 26 Luglio 2006, 16:17:37
Ti dicono che esiste e che devi insistere?

Ciò implicherebbe che secondo loro ci puoi arrivare con semplici prove a mano e a caso?

Ma chi sono questi "loro", scusa? :roll:

Cmq mi è appena venuta in mente una cosa:

Citazione di: "Ale90 the Sproloquiator"
Citazione di: "abeaS_oyR"Cmq, dato che i numeri perfetti rispondono alla caratteristica che i loro divisori hanno per somma e per prodotto lo stesso risultato (ovvero il numero perfetto stesso), è chiaro che quello che chiede lussy è un sottoinsieme dei numeri perfetti.
Aaaaalt. Questo non è vero.
Infatti vale per 6 (1+2+3 = 1*2*3 = 6), ma già per 28 no (1+2+4+7+14 = 28, 1*2*4*7*14 no).
Per 6 funziona perché non ci sono divisori non primi (a parte l'1  :P )
E' vero questo discorso, ma è anche vero che se esistesse un'altra terna di numeri primi che soddisfa l'uguaglianza tra somma e prodotto, il risultato sarebbe inequivocabilmente un "numero perfetto" (così come lo è 6). E invece i numeri perfetti sono soltanto quelli che ho elencato qualche post fa, e nessuno è formato da una terna.

ERGO e DEFINITIVAMENTE: non esiste nessun'altra terna (nè tantomeno un'equazione). Certo, magari salendo sopra le 55 cifre...
Titolo: rima
Inserito da: lussy il 26 Luglio 2006, 16:23:36
Citazione di: "abeaS_oyR"Ti dicono che esiste e che devi insistere?

Ciò implicherebbe che secondo loro ci puoi arrivare con semplici prove a mano e a caso?

Ma chi sono questi "loro", scusa? :roll:

Cmq mi è appena venuta in mente una cosa:

Citazione di: "Ale90 the Sproloquiator"
Citazione di: "abeaS_oyR"Cmq, dato che i numeri perfetti rispondono alla caratteristica che i loro divisori hanno per somma e per prodotto lo stesso risultato (ovvero il numero perfetto stesso), è chiaro che quello che chiede lussy è un sottoinsieme dei numeri perfetti.
Aaaaalt. Questo non è vero.
Infatti vale per 6 (1+2+3 = 1*2*3 = 6), ma già per 28 no (1+2+4+7+14 = 28, 1*2*4*7*14 no).
Per 6 funziona perché non ci sono divisori non primi (a parte l'1  :P )
E' vero questo discorso, ma è anche vero che se esistesse un'altra terna di numeri primi che soddisfa l'uguaglianza tra somma e prodotto, il risultato sarebbe inequivocabilmente un "numero perfetto" (così come lo è 6). E invece i numeri perfetti sono soltanto quelli che ho elencato qualche post fa, e nessuno è formato da una terna.

ERGO e DEFINITIVAMENTE: non esiste nessun'altra terna (nè tantomeno un'equazione). Certo, magari salendo sopra le 55 cifre...



suppongo di sì...mi hanno detto di non allontanarmi dai dati conosciuti....come dire non andare a cercare numeri astrusi....
Titolo: rima
Inserito da: abeaS_oyR il 26 Luglio 2006, 16:26:30
A proposito, un augurio per il mio duecentesimo post! :D  :D  :D
Titolo: rima
Inserito da: Matt il 26 Luglio 2006, 16:26:58
Citazione di: "lussy"
suppongo di sì...mi hanno detto di non allontanarmi dai dati conosciuti....come dire non andare a cercare numeri astrusi....

Senza offesa, eh, ma non è che ti stanno prendendo in giro?  :o
Titolo: rima
Inserito da: lussy il 26 Luglio 2006, 16:32:22
Citazione di: "Matt"
Citazione di: "lussy"
suppongo di sì...mi hanno detto di non allontanarmi dai dati conosciuti....come dire non andare a cercare numeri astrusi....

Senza offesa, eh, ma non è che ti stanno prendendo in giro?  :o


spero di no!!!!!  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:


...altrimenti il "nostro gioco" sarebbe finito..... :-?
Titolo: rima
Inserito da: Ale90 the Sproloquiator il 26 Luglio 2006, 18:33:10
Citazione di: "abeaS_oyR"
E' vero questo discorso, ma è anche vero che se esistesse un'altra terna di numeri primi che soddisfa l'uguaglianza tra somma e prodotto, il risultato sarebbe inequivocabilmente un "numero perfetto" (così come lo è 6).

Non vorrei sbagliarmi, ma non mi sembra che vada bene neanche così.  :P
Se un'ipotetica terna di numeri primi (diciamo 3, 5, 7) desse vita a un numero perfetto, tra i divisori di questo si dovrebbero considerare anche gli "ibridi" come 15 e 21, il che farebbe lievitare il numero degli elementi da sommare a ben più di tre.

Diverso sarebbe il discorso se la terna includesse 1 (o addirittura 0): ma questi non sono numeri primi (certo, chi ha richiesto il gioco potrebbe anche crederlo... chi lo sa?  :P )
Titolo: rima
Inserito da: abeaS_oyR il 26 Luglio 2006, 19:06:49
Hai perfettamente ragione ancora una volta!!!


mannaggia, ho finito la cenere... Chi può prestarmene un po'? :lol:
Titolo: rima
Inserito da: pling il 26 Luglio 2006, 21:15:30
Si può dimostrare che non esiste nessuna terna di numeri naturali (primi o non primi) diversi dalla terna 1 2 3, che soddisfi la condizione richiesta.
Il ragionamento è un po' lungo, spero che abbiate la pazienza per seguirlo.

Siano a b c tre numeri naturali (non necessariamente diversi tra loro) con
a =< b =< c
e siano P ed S il prodotto e la somma.
Notiamo subito che deve essere S=<3*c
l'uguaglianza S=3*c si avrebbe nel caso a=b=c

Cominciamo a dimostrare che non ci sono soluzioni per a>1
Infatti in questo caso sia a che b valgono almeno 2, e quindi il prodotto P=>4*c risulta comunque maggiore della somma S.

Per il caso a=1 distinguiamo tre sottocasi
b=1
b=2
b>2


Per a=1, b=1 avremo P=c, S=c+2 (diversi)

Per a=1, b>2 (ossia a=1, b=>3)
P=>3*c (diverso da S, che in questo caso è sicuramente minore di 3*c)

resta il caso a=1, b=2
distinguiamo ancora:

se c=2 risulta P=4, S=5

se c>3 risulta
S=c+3
P=2*c=c+c quindi P>S

se c=3 risulta P=S=6 (unica terna possibile)

Naturalmente il tutto salvo errori od omissioni
Titolo: rima
Inserito da: marco il 26 Luglio 2006, 23:51:56
Ah, perdonate l'OT, ma sono riuscito a dimostrare l'ipotesi di Riemann: sfortunatamente questo post è troppo piccolo per contenere tutta la dimostrazione...    :-? :roll: 8)
Titolo: rima
Inserito da: guazzoa il 27 Luglio 2006, 00:23:08
Citazione di: "marco"Ah, perdonate l'OT, ma sono riuscito a dimostrare l'ipotesi di Riemann sfortunatamente questo post è troppo piccolo per contenere tutta la dimostrazione...    :-? :roll: 8)

Riemann si pronuncia rima  :roll:  :roll: ?

.....così torniamo all'argomento di prima   :wink:  :wink:

QUI l'assonanza avrà la maggioranza che in questa circostanza non ammette ignoranza

ne dà quietanzagnè, olè  :lol:
Titolo: rima
Inserito da: Ale90 the Sproloquiator il 27 Luglio 2006, 10:23:28
Citazione di: "pling"Si può dimostrare che non esiste nessuna terna di numeri naturali (primi o non primi) diversi dalla terna 1 2 3, che soddisfi la condizione richiesta.
Il ragionamento è un po' lungo, spero che abbiate la pazienza per seguirlo.

Chapeau! Molto bello :D
Titolo: rima
Inserito da: moebius il 27 Luglio 2006, 11:36:42
Citazione di: "marco"Ah, perdonate l'OT, ma sono riuscito a dimostrare l'ipotesi di Riemann: sfortunatamente questo post è troppo piccolo per contenere tutta la dimostrazione...    :-? :roll: 8)

fermat...i
Titolo: rima
Inserito da: abeaS_oyR il 27 Luglio 2006, 12:20:36
Citazione di: "pling"Si può dimostrare che non esiste nessuna terna di numeri naturali (primi o non primi) diversi dalla terna 1 2 3, che soddisfi la condizione richiesta.
[...]
Naturalmente il tutto salvo errori od omissioni
Non ho visto nè l'una nè l'altra! Ottima dimostrazione, complimenti! :D

Ora non ti resta che ritirare l'eventuale premio che fosse riservato a chi dimostrava ciò! :D  :P
Titolo: rima
Inserito da: lussy il 27 Luglio 2006, 16:06:46
Citazione di: "abeaS_oyR"
Citazione di: "pling"Si può dimostrare che non esiste nessuna terna di numeri naturali (primi o non primi) diversi dalla terna 1 2 3, che soddisfi la condizione richiesta.
[...]
Naturalmente il tutto salvo errori od omissioni
Non ho visto nè l'una nè l'altra! Ottima dimostrazione, complimenti! :D

Ora non ti resta che ritirare l'eventuale premio che fosse riservato a chi dimostrava ciò! :D  :P



TANTO X ACCONTENTARE TUTTI...
HO LA SOLUZIONE ALL'ENIGMATICA QUESTIONE:
IL GIOCO NON PUò ESSERE RISOLTO PERCHè PARTE GIà DA UN TORTO:
...L'1 NON è UN NUMERO PRIMO....

BASTAVA DIRE QUESTO..... :cry:
Titolo: rima
Inserito da: Ale90 the Sproloquiator il 27 Luglio 2006, 19:21:14
Citazione di: "lussy"
TANTO X ACCONTENTARE TUTTI...
HO LA SOLUZIONE ALL'ENIGMATICA QUESTIONE:
IL GIOCO NON PUò ESSERE RISOLTO PERCHè PARTE GIà DA UN TORTO:
...L'1 NON è UN NUMERO PRIMO....

BASTAVA DIRE QUESTO..... :cry:

Citazione di: "Ale90 the Sproloquiator, come prima risposta,"
Citazione di: "lussy"che bello!!!! ho acceso una disputa!!!!! :D

adesso avrei un altro enigma.... non voglio la soluzione ma solo sapere se esiste una formula, equazione, o quanto altro che mi faccia trovare una triade di numeri primi che se moltiplicati o sommati danno sempre lo stesso risultato...escluso 1,2,3....

suppongo che l'1 faccia parte della triade da trovare..

che ne dite?

Che 1 non è primo!  :P

A parte questo, mi sembra una presa per i fondelli... soprattutto quando ti hanno detto che c'era una soluzione e non bisognava guardare troppo lontano!