Il Forum dei Solutori

I forum di Aenigmatica.it => Edipo... e di peggio! => Discussione aperta da: bobolink il 10 Dicembre 2006, 22:58:45

Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: bobolink il 10 Dicembre 2006, 22:58:45
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.  .  .  .  .  .  .  .  .Imago : 8 2: 6 2, 2 2 2! = 3 3 10 8


.  .  .  .  .  .  .  . (https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg471.imageshack.us%2Fimg471%2F6497%2Fmen5pp2.jpg&hash=3727c17b0449740d4b51d25195fa44e875810d3c)

.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .dài, DEsiderio, che la raggiungiamo!

.  .  .  .  .  .  .  .  .Golconde(*) VI: azione, DE: ci si va! = gol con deviazione decisiva

.  .  .  .  .  .  .  .  .*celebre quadro di Magritte e città indiana in rovina



pvt  :D
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: bobolink il 11 Dicembre 2006, 00:49:45
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Langense

et for two


:D
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: alois il 11 Dicembre 2006, 08:02:30
Approfitto dell'imago di Bobolink (che non ho risolto :oops:) per una domanda. Una delle 'regole' di costruzione dei rebus - forse l'unica - è che i grafemi devono comparire nella prima lettura nello stesso ordine che hanno nel disegno (nel rebus 'far compere' la 'F' deve essere disegnata prima della 'M' - e l'arco prima delle pere). Credo - ma non sono sicuro - che questa 'legge' possa essere violata negli stereoscopici che abbiano grafemi in entrambe le vignette, dato che la 'scansione' temporale dello stereoscopico è sufficiente per far capire al solutore quali grafemi vengano prima degli altri (fermo restando che la 'regola' va rispettata vignetta per vignetta).

Mi chiedo ora: come regolarsi con le imago? Sono come dei rebus 'unitari', e quindi la regola 'sinistra-destra' va rispettata con i grafemi nell'immagine e nel testo (cosicché nell'imago di Bobolink il grafema DE viene prima di VI), oppure come uno stereoscopico, con una 'differenza' temporale tra immagine e testo (e quindi VI viene prima di DE)?

Io - nel caso in questione - propendo per il secondo caso (ah, se avessi trovato la soluzione!), che 'lascia' più di libertà nella stesura del testo, senza costringere l'autore a salti mortali per 'spostare' i grafemi - e tra l'altro permette di 'premettere' il testo all'immagine qualora i grafemi del testo siano precedenti a quelli dell'immagine. Altre opinioni?

Alois :D
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: tiberino il 11 Dicembre 2006, 08:18:51
Citazione di: "alois"Approfitto dell'imago di Bobolink (che non ho risolto :oops:) per una domanda. Una delle 'regole' di costruzione dei rebus - forse l'unica - è che i grafemi devono comparire nella prima lettura nello stesso ordine che hanno nel disegno (nel rebus 'far compere' la 'F' deve essere disegnata prima della 'M' - e l'arco prima delle pere). Credo - ma non sono sicuro - che questa 'legge' possa essere violata negli stereoscopici che abbiano grafemi in entrambe le vignette, dato che la 'scansione' temporale dello stereoscopico è sufficiente per far capire al solutore quali grafemi vengano prima degli altri (fermo restando che la 'regola' va rispettata vignetta per vignetta).

Mi chiedo ora: come regolarsi con le imago? Sono come dei rebus 'unitari', e quindi la regola 'sinistra-destra' va rispettata con i grafemi nell'immagine e nel testo (cosicché nell'imago di Bobolink il grafema DE viene prima di VI), oppure come uno stereoscopico, con una 'differenza' temporale tra immagine e testo (e quindi VI viene prima di DE)?

Io - nel caso in questione - propendo per il secondo caso (ah, se avessi trovato la soluzione!), che 'lascia' più di libertà nella stesura del testo, senza costringere l'autore a salti mortali per 'spostare' i grafemi - e tra l'altro permette di 'premettere' il testo all'immagine qualora i grafemi del testo siano precedenti a quelli dell'immagine. Altre opinioni?

Alois :D
quoto :D
tib :D
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: Langense il 11 Dicembre 2006, 08:36:00
Io sono contrario a qualsiasi grafema nel testo (malgrado qui (http://www.cantodellasfinge.net/imago/) se ne ammetta, seppur sconsigliandolo, tale utilizzo) per evitare che si tratti l'imago alla stregua di 'verbis illustrato', cosa che non era certo nelle intenzioni di chi ha introdotto questo tipo di gioco.
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: isolina il 11 Dicembre 2006, 08:38:31
Citazione di: "Langense"Io sono contrario a qualsiasi grafema nel testo (malgrado qui (http://www.cantodellasfinge.net/imago/) se ne ammetta, seppur sconsigliandolo, tale utilizzo) per evitare che si tratti l'imago alla stregua di 'verbis illustrato', cosa che non era certo nelle intenzioni di chi ha introdotto questo tipo di gioco.

e io quoto langense  :lol:
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: alois il 11 Dicembre 2006, 08:45:46
Citazione di: "Langense"Io sono contrario a qualsiasi grafema nel testo (malgrado qui (http://www.cantodellasfinge.net/imago/) se ne ammetta, seppur sconsigliandolo, tale utilizzo) per evitare che si tratti l'imago alla stregua di 'verbis illustrato', cosa che non era certo nelle intenzioni di chi ha introdotto questo tipo di gioco.
Vi stavo aspettando, a te e Isolina :lol:

Ah, visto che l'hai risolto: cosa viene prima? VI o DE?

Alois :D
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: Kc8 il 11 Dicembre 2006, 10:44:47
Citazione di: "isolina"
Citazione di: "Langense"Io sono contrario a qualsiasi grafema nel testo (malgrado qui (http://www.cantodellasfinge.net/imago/) se ne ammetta, seppur sconsigliandolo, tale utilizzo) per evitare che si tratti l'imago alla stregua di 'verbis illustrato', cosa che non era certo nelle intenzioni di chi ha introdotto questo tipo di gioco.

e io quoto langense  :lol:

Ed io quoto entrambi  :D
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: tiberino il 11 Dicembre 2006, 10:53:57
Citazione di: "Kc8"
Citazione di: "isolina"
Citazione di: "Langense"Io sono contrario a qualsiasi grafema nel testo (malgrado qui (http://www.cantodellasfinge.net/imago/) se ne ammetta, seppur sconsigliandolo, tale utilizzo) per evitare che si tratti l'imago alla stregua di 'verbis illustrato', cosa che non era certo nelle intenzioni di chi ha introdotto questo tipo di gioco.

e io quoto langense  :lol:

Ed io quoto entrambi  :D
anch'io quoto Luca e Luigi :D
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: alois il 11 Dicembre 2006, 11:33:29
Citazione di: "tiberino"
Citazione di: "Kc8"
Citazione di: "isolina"
Citazione di: "Langense"Io sono contrario a qualsiasi grafema nel testo (malgrado qui (http://www.cantodellasfinge.net/imago/) se ne ammetta, seppur sconsigliandolo, tale utilizzo) per evitare che si tratti l'imago alla stregua di 'verbis illustrato', cosa che non era certo nelle intenzioni di chi ha introdotto questo tipo di gioco.

e io quoto langense  :lol:

Ed io quoto entrambi  :D
anch'io quoto Luca e Luigi :D
Ma se abbiamo detto due cose diverse! :lol:

Alois :D
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: tiberino il 11 Dicembre 2006, 11:39:44
Citazione di: "alois"
Citazione di: "tiberino"
Citazione di: "Kc8"
Citazione di: "isolina"
Citazione di: "Langense"Io sono contrario a qualsiasi grafema nel testo (malgrado qui (http://www.cantodellasfinge.net/imago/) se ne ammetta, seppur sconsigliandolo, tale utilizzo) per evitare che si tratti l'imago alla stregua di 'verbis illustrato', cosa che non era certo nelle intenzioni di chi ha introdotto questo tipo di gioco.

e io quoto langense  :lol:

Ed io quoto entrambi  :D
anch'io quoto Luca e Luigi :D
Ma se abbiamo detto due cose diverse! :lol:

Alois :D

quoto Alois per la disposizione geografica dei grafemi :D
quotao Langense sul fatto che se i grafemi non ci fossero sarebbe meglio :D
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: _et_ il 11 Dicembre 2006, 11:50:20
Citazione di: "alois"
Ma se abbiamo detto due cose diverse! :lol:

Alois :D

Due cose che possono contemperarsi, con un minimo di flessibilità? :roll:
Tutte le volte che sia possibile, prefere l'inserimento dei grafemi nella didascalia piuttosto che nell'immagine.
Quando invece questo porti ad artifici eccessivi, accettare l'apposizione dei grafemi nell'immagine, il cui uso (prima o dopo rispetto a quelli della didascalia) può essere suggerito dall'autore con la struttura data alla didascalia stessa.
Opinione da fautore dell'arte del compromesso, non da enigmista! :lol:
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: alois il 11 Dicembre 2006, 12:14:50
Citazione di: "_et_"
Citazione di: "alois"
Ma se abbiamo detto due cose diverse! :lol:

Alois :D

Due cose che possono contemperarsi, con un minimo di flessibilità? :roll:
Tutte le volte che sia possibile, prefere l'inserimento dei grafemi nella didascalia piuttosto che nell'immagine.
Quando invece questo porti ad artifici eccessivi, accettare l'apposizione dei grafemi nell'immagine, il cui uso (prima o dopo rispetto a quelli della didascalia) può essere suggerito dall'autore con la struttura data alla didascalia stessa.
Opinione da fautore dell'arte del compromesso, non da enigmista! :lol:
Scusa, ma sarebbe - da definizione - il contrario: grafemi nell'immagine sì, nella didascalia meno :D

Alois :D
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: guazzoa il 11 Dicembre 2006, 12:27:22
Citazione di: "alois"
Citazione di: "_et_"
Citazione di: "alois"
Ma se abbiamo detto due cose diverse! :lol:

Due cose che possono contemperarsi, con un minimo di flessibilità? :roll:
Tutte le volte che sia possibile, prefere l'inserimento dei grafemi nella didascalia piuttosto che nell'immagine.
Quando invece questo porti ad artifici eccessivi, accettare l'apposizione dei grafemi nell'immagine, il cui uso (prima o dopo rispetto a quelli della didascalia) può essere suggerito dall'autore con la struttura data alla didascalia stessa.
Opinione da fautore dell'arte del compromesso, non da enigmista! :lol:
Scusa, ma sarebbe - da definizione - il contrario: grafemi nell'immagine sì, nella didascalia meno :D

mi state confondendo le idee  :-?  e davvero non ce n'era bisogno alcuno...  :oops:

*indispettita strappa gli appunti policromi presi con encomiabile diligenza  :evil: *

:wink:
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: _et_ il 11 Dicembre 2006, 14:27:22
Citazione di: "alois"Scusa, ma sarebbe - da definizione - il contrario: grafemi nell'immagine sì, nella didascalia meno :D

Alois :D
Lo avevo letto sul "Canto della sfinge" ma lo ricordavo al contrario. :oops:

Comunque mi chiedo:
L'imago nasce come gioco di sintesi tra rebus (grafemi nell'immagine) e verbis (grafemi nell'esposto). Se non c'è un motivo che ci induce a farlo, ha davvero un senso restringerne le potenzialità introducendo delle limitazioni?
Il motivo, certo, potrebbe essere esattamente quello che ha dato luogo alla perplessità di Luigi, ma se è solo quello o non anche altri (ce ne sono e non li vedo?), dovremmo poter concludere dicendo:
1. grafemi solo nell'immagine: OK
2. grafemi solo nella didascalia: OK
3. grafemi in entrambi: meglio evitarlo ma... OK anche così a condizione che non sia ambigua la priorità d'uso e di collocazione in pl.

Quanto agli appunti di guazzoa... non buttarli viaaaaa!!! :lol:  :lol:  :lol:
Dammeli che ne ho un disperato bisogno! :lol:
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: bobolink il 11 Dicembre 2006, 17:40:18
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Umano

alois

Kc8

AereA



(https://oedipower.aenigmatica.eu/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg87.imageshack.us%2Fimg87%2F8787%2Fdibattitovq4.jpg&hash=8cfa291c102e8d20c945461cd50d5f638132e80f).  .seguirà dibattito  :P
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: lamammadiedo il 13 Dicembre 2006, 13:26:18
Sì però intanto è difficile e non ci arrivo :(

*si consola vedendo che l'hanno risolto in pochi*
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: bobolink il 13 Dicembre 2006, 19:39:04
Citazione di: "lamammadiedo"Sì però intanto è difficile e non ci arrivo :(

*si consola vedendo che l'hanno risolto in pochi*

io invece sono sicuro che la mia amica nonché mammadiedo ci arriverà
magari con la PRIMA LETTURA  :wink:
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: bobolink il 15 Dicembre 2006, 18:29:43
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Non sapevo dove metterla. La posto adesso, prima della PRIMA. Parte un po' da lontano.

Gio Ott 13 2005, 8:35 pm bobolink ha scritto (a Caxio)
Citazione
Una domanda: è ipotizzabile un'imago con grafemi soltanto sull'enunciato verbale, oppure misti (sull'immagine e sull'enunciato?) E se del caso, come la chiameremmo? Pseudoimago? Paraimago? Tra l'altro, trattandosi di gioco recentissimo, perché hai stabilito (con Isolina) che i grafemi, se ci sono, devono essere posti soltanto sull'immagine? Questa, penso, può anche essere complementare a un verbis vero e proprio (che so, un personaggio che appesantirebbe l'esposto verbale, lo renderebbe prolisso, ecc.)
Tutto questo nel 3d concernente la nascita dell'imago mi sembra non ci sia (e siccome l'ho letto solo ora, solo ora mi pongo la questione!). Grazie della risposta. Ti saluto!  :D

p.s. come non detto! ho visto adesso il tuo "seminario" sull'imago al Canavese. Allora la definizione di imago potrebbe essere cambiata in "... con grafemi sull'immagine e/o sulla stringa verbale".
Ciao  :D
cui il giorno dopo fa seguito questa risposta di Caxio (a bobolink)
Citazione
che bello, ti sei fatto la domanda ed anche la risposta!!! Mi è andata di lusso! :D
[...]
ciao.
Alfredo

A Langense (e ai quotanti isolina tiberino e kc8):
secondo me un gioco come l'imago, la cui struttura grammaticale è ancora necessariamente in evoluzione, potrebbe contemplare benissimo la presenza di grafemi in entrambi gli esposti. Verbis illustrato? E perché no? Dov'è lo scandalo? E chi determina le contraintes di un gioco enigmistico se non l'uso, come per ogni codice simbolico-linguistico che si rispetti? Io, da parte mia, non ci vedo nulla di riprovevole, anzi mi sembra un ulteriore apporto a meglio delineare e arricchire questa recente acquisizione enigmistica.
Più interessante mi pare la questione sollevata da alois sulla priorità dei grafemi in un'imago, diciamo, ibrida. Che cosa viene prima, l'icona o la stringa di sotto (qui VI precede DE  :wink: )? Considerarla alla stregua di un rebus stereo? A meno che non si lasci anche qui all'autore piena libertà di inventare (cioè di giocare) e al solutore il sottile piacere (?) di una soluzione ancora più tormentata...

:D
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: bobolink il 16 Dicembre 2006, 22:40:31
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un redivivo (in realtà un gradito ritorno)  :D

bAd
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: bobolink il 18 Dicembre 2006, 18:30:09
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ecco la PRIMA!  :D
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: bobolink il 20 Dicembre 2006, 19:27:25
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e dopo la PRIMA ecco tre giovani solutori   :wink:  

TizianoVenti
lanternerosse
lamammadiedo


:D
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: lamammadiedo il 21 Dicembre 2006, 13:07:59
Citazione di: "bobolink".

e dopo la PRIMA ecco tre giovani solutori   :wink:  

TizianoVenti
lanternerosse
lamammadiedo


:D

8)
Titolo: Piovono uomini (buona la SOLUZIONE!)
Inserito da: bobolink il 22 Dicembre 2006, 19:35:26
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la SOLUZIONE!  :wink:

ciao!!
 :D