Il Forum dei Solutori

I forum di Aenigmatica.it => Edipo... e di peggio! => Discussione aperta da: ub il 15 Giugno 2003, 22:14:53

Titolo: Il problema di Trevor
Inserito da: ub il 15 Giugno 2003, 22:14:53
Un classico di calcolo enigmatico, poco noto (chi lo conosce cambi 3d).

La seguente moltiplicazione, scritta completa di soluzione, è verificata con una sola serie di cifre prime (ossia 1, 2, 3, 5 o 7).


..PPP
...PP
------
.PPPP
PPPP
-------
PPPPP


dove le varie P non sono necessariamente cifre uguali, ma comunque prime.

Soluzione in pvt entro le 24:00 di lunedi 16/6
Titolo: Il problema di Trevor
Inserito da: avanza il 15 Giugno 2003, 23:06:00
scusa la domanda probabilmente scema, chi è Trevor?
Titolo: Il problema di Trevor
Inserito da: feidhelm il 16 Giugno 2003, 04:40:36
scusa, perché tra le cifre prime non c'è l'1?
Titolo: Il problema di Trevor
Inserito da: ub il 16 Giugno 2003, 07:59:37
Citazione di: "avanza"scusa la domanda probabilmente scema, chi è Trevor?

Trevor, Joseph Ellis : Ricercatore della Cornell University (chimico) credo ancora vivente, matematico dilettante. Il problema è stato formulato negli anni 50-60.
Titolo: Il problema di Trevor
Inserito da: ub il 16 Giugno 2003, 08:00:19
Citazione di: "feidhelm"scusa, perché tra le cifre prime non c'è l'1?

Perchè mi è sfuggito il tasto.... chiedo scusa! Ho corretto sopra. Tieni presente, però, che secondo alcuni 1 non è da considerare primo (anche se io non sono d'accordo).
Titolo: Il problema di Trevor
Inserito da: feidhelm il 16 Giugno 2003, 09:54:49
Citazione di: "ub"
Citazione di: "feidhelm"scusa, perché tra le cifre prime non c'è l'1?

Perchè mi è sfuggito il tasto.... chiedo scusa! Ho corretto sopra. Tieni presente, però, che secondo alcuni 1 non è da considerare primo (anche se io non sono d'accordo).

:o  
posso chiedere chi lo dice, e perché?
Titolo: Il problema di Trevor
Inserito da: Rincewind il 16 Giugno 2003, 10:07:05
Citazione di: "feidhelm"
Citazione di: "ub"
Citazione di: "feidhelm"scusa, perché tra le cifre prime non c'è l'1?

Perchè mi è sfuggito il tasto.... chiedo scusa! Ho corretto sopra. Tieni presente, però, che secondo alcuni 1 non è da considerare primo (anche se io non sono d'accordo).

:o  
posso chiedere chi lo dice, e perché?

Noi matematici, in genere... :-)
Why?  Because... (http://www.utm.edu/research/primes/notes/faq/one.html) ;-)
Titolo: Il problema di Trevor
Inserito da: feidhelm il 16 Giugno 2003, 12:20:09
Citazione di: "Rincewind"
Citazione di: "feidhelm"
Citazione di: "ub"
Citazione di: "feidhelm"scusa, perché tra le cifre prime non c'è l'1?

secondo alcuni 1 non è da considerare primo (anche se io non sono d'accordo).

:o  
posso chiedere chi lo dice, e perché?

Noi matematici, in genere... :-)
Why?  Because... (http://www.utm.edu/research/primes/notes/faq/one.html) ;-)

grazie, molto interessante  :D
Titolo: Il problema di Trevor
Inserito da: PaSuSu il 16 Giugno 2003, 12:47:16
allora che ne sara' di tutti quei numeri che pensavano di essere perfetti se 1 non e' primo?

Penso al povero 6 che e' appena stato privato del titolo...

Ciao,

PaS!
Titolo: Il problema di Trevor
Inserito da: Rincewind il 16 Giugno 2003, 12:53:23
Citazione di: "PaSuSu"allora che ne sara' di tutti quei numeri che pensavano di essere perfetti se 1 non e' primo?

Penso al povero 6 che e' appena stato privato del titolo...

Ciao,

PaS!

Perche'? :o:
Un numero perfetto e' uguale alla somma dei suoi divisori: nessuno
parla di fattori primi. Di' al 6 che si faccia ridare i soldi dallo psicanalista! :lol:
Titolo: Il problema di Trevor
Inserito da: PaSuSu il 16 Giugno 2003, 12:57:24
opss... :oops:

avevo sempre creduto che un numero fosse perfetto se era la somma dei divisori primi, ma hai ragione, i primi non c'entrano!

menomale perche' 6 era gia' caduto in depressione e stava diventando un 9  :D
Titolo: Il problema di Trevor
Inserito da: ub il 16 Giugno 2003, 22:11:00
Premesso che Uomoelettrico, ossia dian ren ha risolto alle 20:12, ricordo che quando, giovane e illuso studente che pensava che la matematica fosse divertente, andai da Lui (cioè il Giovanni Ricci che mi aveva dato 27 in Analisi 1) per proporgli una tesina in numeristica... proprio sui numeri perfetti. E lui mi disse, più o meno che si, era magari anche carino, ma che della numeristica non glie ne fregava nulla a nessuno.

Comunque, l'esclusione dell'1 dai numeri primi è coerente con la definizione corrente (è primo un numero divisibile solo per se stesso e per 1), ma sono state poste altre definizioni (che, ohibò, sto cercando di ricostruire senza molto successo) di tipo strutturistico, che includono l'1.

Relativamente ai numeri perfetti, il 6 = 1 + 2 + 3 = 1 * 2 * 3, caso mai, conferma la seconda ipotesi, Il numero perfetto generale, magari un  po' meno....
Titolo: Il problema di Trevor
Inserito da: Rincewind il 16 Giugno 2003, 22:46:16
Citazione di: "ub"
Comunque, l'esclusione dell'1 dai numeri primi è coerente con la definizione corrente (è primo un numero divisibile solo per se stesso e per 1), ma sono state poste altre definizioni (che, ohibò, sto cercando di ricostruire senza molto successo) di tipo strutturistico, che includono l'1.

Se segui il link che ho dato sopra, nella risposta a feidhelm, troverai la definizione generale di elemento primo in un anello, piu' o meno uguale a come me l'avevano data all'universita', che esclude le unita' dai primi.
Cosi' per chiacchierare, perche' hai chiesto la tesina sui numeri perfetti ad un analista e non ad un algebrista? (Anche se temo la risposta sarebbe stata la stessa, visto che i numeri perfetti sono soprattutto matematica ricreativa, al confine con la numerologia, e dunque di scarso interesse accademico....)
Titolo: Il problema di Trevor
Inserito da: ub il 16 Giugno 2003, 22:52:27
Citazione di: "Rincewind"
Citazione di: "ub"
Comunque, l'esclusione dell'1 dai numeri primi è coerente con la definizione corrente (è primo un numero divisibile solo per se stesso e per 1), ma sono state poste altre definizioni (che, ohibò, sto cercando di ricostruire senza molto successo) di tipo strutturistico, che includono l'1.

Se segui il link che ho dato sopra, nella risposta a feidhelm, troverai la definizione generale di elemento primo in un anello, piu' o meno uguale a come me l'avevano data all'universita', che esclude le unita' dai primi.
Cosi' per chiacchierare, perche' hai chiesto la tesina sui numeri perfetti ad un analista e non ad un algebrista? (Anche se temo la risposta sarebbe stata la stessa, visto che i numeri perfetti sono soprattutto matematica ricreativa, al confine con la numerologia, e dunque di scarso interesse accademico....)

Peresempio perchè con la Cesarina Marchionna Tibiletti (Algebra, unica lode) ci ho fatto la tesi, ci ho fatto, sui gruppi di permutazioni su insiemi infiniti
Titolo: Il problema di Trevor
Inserito da: ub il 16 Giugno 2003, 22:56:50
Citazione di: "Rincewind"
Se segui il link che ho dato sopra.....

mmmm, sai che forse ho confuso primo con irriducibile? accidenti, dopo ...ntasette anni a calcolare ferro, mi sto dimenticando le cose importanti??