Critto 186

[alois]

Non so se mi sono spiegato, ma d'altronde è anche vero che queste cose funzionano molto "a sentimento" e c'è poco da discutere.

Eh, questo è il punto... Quella che ho scritto ("devono cambiare senso tutte le parole (preposizioni e articoli esclusi)") è una regola di buona formazione delle mnemoniche. D'altra parte, alcune locuzioni (come "pastore tedesco") si reggono da sole (come fossero un'unica parola) a prescindere dal significato dei singoli termini che le compongono. E - quindi (lo ammetto obtorto collo) - possono essere considerate mnemoniche a tutti gli effetti (mentre - e chiedo scusa a Nena, nel cui caso mi guardo bene dall'applicare l'a me sconosciuto principio di autorità - "aumento di capitale" non gode di questa proprietà se non al 50%...).

Pertanto, una cosa è la regola (che lascia passare solo un certo numero di mnemoniche), un'altra è la sensibilità enigmistica. E - ahimé  - capire che cosa sia una mnemonica accettabile e cosa no non può essere solo una questione "grammaticale". È un gioco - la crittografia mnemonica - che per definizione è sfuggente e multiforme, ma di cui si rischia di perdere il senso e la natura tra maglie troppo larghe e/o arbitrarie.

Alois

[Wiseman]

chiedo scusa a tutti

mai avrei pensato che un mio tentativo sbagliato di critto potesse suscitare tutto sto casino

mi dispiace molto

spero che nn mi prenda piu' la voglia di imparare nulla di nuovo

   

Ma scherzi? Queste sono discussioni di soloni ed accademici, nulla a che fare con la gente che si diverte! Continua, e continua così!

Alois

Sottoscrivo

[Wiseman]

Non so se mi sono spiegato, ma d'altronde è anche vero che queste cose funzionano molto "a sentimento" e c'è poco da discutere.

Eh, questo è il punto... Quella che ho scritto ("devono cambiare senso tutte le parole (preposizioni e articoli esclusi)") è una regola di buona formazione delle mnemoniche. D'altra parte, alcune locuzioni (come "pastore tedesco") si reggono da sole (come fossero un'unica parola) a prescindere dal significato dei singoli termini che le compongono. E - quindi (lo ammetto obtorto collo) - possono essere considerate mnemoniche a tutti gli effetti (mentre - e chiedo scusa a Nena, nel cui caso mi guardo bene dall'applicare l'a me sconosciuto principio di autorità - "aumento di capitale" non gode di questa proprietà se non al 50%...).

Pertanto, una cosa è la regola (che lascia passare solo un certo numero di mnemoniche), un'altra è la sensibilità enigmistica. E - ahimé  - capire che cosa sia una mnemonica accettabile e cosa no non può essere solo una questione "grammaticale". È un gioco - la crittografia mnemonica - che per definizione è sfuggente e multiforme, ma di cui si rischia di perdere il senso e la natura tra maglie troppo larghe e/o arbitrarie.

Alois

A parte che tu ha parlato di "tutto" e "nulla" senza introdurre eccezioni su articoli e preposizioni....

La questione non è una "regola".
Se lo fosse, tre quarti delle crittografie in letteratura non avrebbero mai potuto essere pubblicati.

La crittografia mnemonica, come gioco, non è né sfuggente, né multiforme. E né più né meno che una frase che abbia due significati distinti che deve essere indovinata a partire da un esposto attinente ad uno dei due e da un diagramma che indichi la lunghezza delle varie parole della frase.

Nota bene: una frase con due significati, non una frase composta da parole con due significati (quella, casomai, può diventare una sinonimica: PERITA = provetta; crepata = provetta crepata).

In pratica, ben venga il cucchiaino, anche se "minuto" e "raccoglimento" equipollono leggermente e "di" transita invariato nelle due letture.

[fiordipepe]

interrompo la diatriba per infilarci questa perifrastica (o sinonimica?)...per ora senza PL...prrrrrr

ESE.C.ZIO FISICO (7 3 4)

[moebius]

stupid-mnemo (4 3 7)

quartier generale del sovrano

Ach, maledetto Pitagora! Hai colpito un'altra volta!!!!!
:wink:  :wink:

eh ma se non dividi  :lol:

[jolie biche]

***  lei intanto si va beando di queste dotte discussioni, cercando di fare tesoro degli insegnamenti che emergono fra le righe ***

[Wiseman]

stupid-mnemo (4 3 7)

quartier generale del sovrano

Ach, maledetto Pitagora! Hai colpito un'altra volta!!!!!
:wink:  :wink:

eh ma se non dividi  :lol:

COPPIA DI PRETENDENTI AL TRONO (4 3 7 6 3 3)

   

[Wiseman]

***  lei intanto si va beando di queste dotte discussioni, cercando di fare tesoro degli insegnamenti che emergono fra le righe ***

In questo forum le cosiddette "regole" sono molto meno stringenti che altrove.
Qui, se la frase finale è "bella" (e "aumento di capitale" secondo me lo è) si può passare sopra a certe equipollenze. Nel tuo caso particolare (ma questa è la mia opinione e a quanto pare sono l'unico a pensarla così), l'incremento di una quantità di denaro e l'ampliamento di un confine sono concetti abbastanza distanti da configurare, nei due sensi, una crittografia mnemonica.
Che sicuramente non avrebbe vinto un concorso, ma che certamente è abbastanza piacevole da divertirsi a giocarci insieme.
E questo è quello che conta di più!

   


Con l'occasione ne ripropongo alcune mie del 2002:

ROMA (6 8 2 6)
ITALIA, FRANCIA (6 2 5) [con equipollenza]

:wink:  :wink:

[marco]

interrompo la diatriba per infilarci questa perifrastica (o sinonimica?)...per ora senza PL...prrrrrr

ESE.C.ZIO FISICO (7 3 4)

ciao a tutti...
Chiara, mi viene un...
calzari per moto ...    

non è, vero...? :roll:

[alois]

Qui, se la frase finale è "bella" (e "aumento di capitale" secondo me lo è) si può passare sopra a certe equipollenze.

No.

Alois

PS: "Sempre caro mi fu quest'ermo colle" è una bellissima frase, ergo passiamo sopra a tutte le equipollenze? Tieni conto che "caro", "mi" e "colle" bisensano...

[thinker]

Qui, se la frase finale è "bella" (e "aumento di capitale" secondo me lo è) si può passare sopra a certe equipollenze.

No.

Alois

PS: "Sempre caro mi fu quest'ermo colle" è una bellissima frase, ergo passiamo sopra a tutte le equipollenze? Tieni conto che "caro", "mi" e "colle" bisensano...

anche 'ermo', la radice è la stessa di 'Ermy'  

[Wiseman]

Qui, se la frase finale è "bella" (e "aumento di capitale" secondo me lo è) si può passare sopra a certe equipollenze.

No.

Alois

PS: "Sempre caro mi fu quest'ermo colle" è una bellissima frase, ergo passiamo sopra a tutte le equipollenze? Tieni conto che "caro", "mi" e "colle" bisensano...

Va bene.
Allora continuo l'elenco delle crittografie sbagliate pubblicate nel passato, mettendo in corsivo le equipollenze:

DIAPASON -> Chi la fa la aspetti (oviv)
INABISSATO -> a fondo perduto (lilianaldo)
BAR -> esercizi spirituali (tiberino)
CASTITA' DI GIOVANNA D'ARCO -> astinenza da eroina (Snoopy)
RITA PAVONE -> Stella nana rossa (Guido)
BOCCONE DI TRAVERSO -> Sinistro di collo pieno (Gidivì)
CAPIRE GIA' NEL PROLOGO -> Realizzare da pochi passi (Il Matuziano)
RETATA -> Traduzione simultanea (Zanzibar)

L'elenco è lunghissimo, ovviamente. E potrebbe includere quasi tutte quelle che sono state pubblicate con il nome "crittografia mnemonica" ma che, secondo alois non lo sono.

A questo punto mi piacerebbe avere degli esempi di mnemoniche ben fatte (su Eureka non ne trovo).

[Wiseman]

Qui, se la frase finale è "bella" (e "aumento di capitale" secondo me lo è) si può passare sopra a certe equipollenze.

No.

Alois

PS: "Sempre caro mi fu quest'ermo colle" è una bellissima frase, ergo passiamo sopra a tutte le equipollenze? Tieni conto che "caro", "mi" e "colle" bisensano...

Se riesci a esporla usando l'altro significato delle parole, tiri fuori un capolavoro.

[Wiseman]

Qui, se la frase finale è "bella" (e "aumento di capitale" secondo me lo è) si può passare sopra a certe equipollenze.

No.

Alois

PS: "Sempre caro mi fu quest'ermo colle" è una bellissima frase, ergo passiamo sopra a tutte le equipollenze? Tieni conto che "caro", "mi" e "colle" bisensano...

E se non passi sopra le equipollenze, non puoi fare eccezione per articoli,  preposizioni e avverbi.

Ti contraddici. :wink:

[ermengarda]

E se non passi sopra le equipollenze, non puoi fare eccezione per articoli,  preposizioni e avverbi.

Ti contraddici. :wink:

Non mi sembra ci sia alcuna contraddizione.
Le regole sono fatte di convenzioni, come è noto e come è chiaro in un contesto soprattutto giocoso come - se dio vuole - questo è e dev'essere.
Nelle mnemoniche la cosiddetta equipollenza (termine che più passa il tempo più preferisco a quello di identità etimologica - che è tristemente più pretenzioso e più ingombrantemente "scientifico") sulle preposizioni non è in questione (siamo in ambito convenzionale appunto) mentre è molto in questione sui sostantivi-avverbi-aggettivi. Come ha detto il prof, con cui sostanzialmente concordo (come spesso succede per altro) la regola è una cosa e deve esserci, la sensibilità enigmistica è un'altra. Non si può prescindere da nessuna delle due. Dire "basta che cambi di senso la frase nel suo complesso" non basta. Deve essere una buona frase, perché se cambia di senso solo una parola siamo in ambito di eccezione alla regola, cosa ottima in sè, io amo le eccezioni alle regole, ma dev'essere una frase, una mnemonica eccezionale tale da giustificare l'eccezione (ohhh ecco un'identità etimologica! :lol: )
Bisogna distinguere tra eccezioni e regole oppure si rischia di perdere lo spirito stesso del gioco, un gioco che francamente ritengo molto bello... tanto da averci dedicato una discreta quantità di messaggi :lol:

e ciao carissimi co-enigmisti