rebus controverso

[annacast]

non avendo la certezza che in questo rebus ci sia equipollenza, lo pubblico per avere commenti ,suggerimenti e soluzione in chiaro ; essendo tempo fa stata suggerita questa opportunita' per impratichirsi ed imparare, ne approfitto . grazie a tutti

[annacast]

calza autoreggente
...ma non vedo nulla di ...

mi e' venuto il dubbio in extremis che auto usato come suffisso prima di parole con senso compiuto abbia il significato di " fare da se'" ( auto didatta , automobile, autoreggente....)

[_et_]

Lodevole iniziativa, parlare della tecnica dei rebus.
Brava Anna!
Io sono evidentemente l'ultimo a poter esprimere giudizi... e invece posto per primo!
Lo faccio per vedere se le poche cose che ho imparato sono giuste o meno, come chi seguirà mi auguro possa attestare.
L'uso della parola "auto" per automobile è entrata nell'uso quotidiano e rappresenta in oggetto specifico che nulla ha a che vedere col prefisso della soluzione, anche se la parola (non solo l'etimo) è esattamente la stessa nelle due letture.
Dunque a mio avviso accettabile, ma assolutamente proibito in un contesto più rigoroso (p.e. un concorso enigmistico).
Una notazione ulteriore sull'impianto complessivo del rebus: ai fini della bellezza e della raffinatezza è da evitare (ancorché spessissimo venga fatto) l'uso promiscuo di verbi (descrizione di azioni) e di oggetti. L'una o l'altra delle due cose va bene, ma messe insieme dequalificano il rebus.
Spero di non aver sbagliato proprio tutto e aspetto anch'io commenti.

[Umano]

Credo invece che la parola "auto" sia di un'equipollenza improponibile, dato che ha esattamente lo stesso significato, anche se negli anni si è persa l'origine precisa (macchina auto-mobile, cioè che si muove da sé). In questo caso non solo la parola è la stessa, ma ha anche lo stesso identico significato.
Ma io sono molto pedante in materia, ricordo un "lesto fa NTI = lestofanti" (di autore illustrissimo, che più illustre non si può) che a me pareva un pugno nello stomaco, ma che è stato tuttavia proposto nella Sfida tra l'approvazione (quasi) generale.

[Kc8]

ricordo un "lesto fa NTI = lestofanti" (di autore illustrissimo, che più illustre non si può) che a me pareva un pugno nello stomaco, ma che è stato tuttavia proposto nella Sfida tra l'approvazione (quasi) generale.

Non ti è andato ancora giù eh?  :lol:
Nemmeno a me, a dire il vero :wink:

[daren]

Lestofante equipollente con lesto è come armadio equipollente con arma.
E' masochismo allo stato puro  :lol:

[pling]

Secondo me l'equipollenza esiste, anche se non mi pare estremamente grave.
Automobile doveva essere inizialmente un aggettivo (vettura automobile), poi ha acquistato dignità di sostantivo.
Successivamente è venuta l'abbreviazione auto, che col tempo è diventata parola a sé stante.
Quindi concordo con _et_ , potrebbe andare bene in un forum come questo, ma non in un concorso o in una rivista.

Avresti potuto evitare l'equipollenza, facendo
C alza autore, G gente
ammesso che sia facile rappresentare qualcuno che alza un autore  

[maybee]

ciao anna :wink:
uhm, lestofante è proprio un composto fra lesto e fante... personalmente non lo userei, ma forse è più soggetto ai pareri personali perché ha un'origine più antica e nel tempo si è perso il significato originario. dico forse, eh.
auto invece mi sembra pollentissimo, concorso o non concorso.

[pling]

Lestofante equipollente con lesto è come armadio equipollente con arma.

Non mi sembra. Collegare lestofante a lesto mi pare naturale, mentre arma e armadio, boh. Io personalmente ho saputo della possibile equipollenza solo leggendo a proposito del tanto discusso rebus.

Farei un piccolo sondaggio: chi, prima di sentir parlare di quel rebus, sapeva dell'identità etimologica arma - armadio?  

[reg]

Lestofante equipollente con lesto è come armadio equipollente con arma.

Non mi sembra. Collegare lestofante a lesto mi pare naturale, mentre arma e armadio, boh. Io personalmente ho saputo della possibile equipollenza solo leggendo a proposito del tanto discusso rebus.

Farei un piccolo sondaggio: chi, prima di sentir parlare di quel rebus, sapeva dell'identità etimologica arma - armadio?  

allora  sarebbe equipollente anche armadillo = piccolo armato

[uomoelettrico]

Lestofante equipollente con lesto è come armadio equipollente con arma.

Non mi sembra. Collegare lestofante a lesto mi pare naturale, mentre arma e armadio, boh. Io personalmente ho saputo della possibile equipollenza solo leggendo a proposito del tanto discusso rebus.

Farei un piccolo sondaggio: chi, prima di sentir parlare di quel rebus, sapeva dell'identità etimologica arma - armadio?  

allora  sarebbe equipollente anche armadillo = piccolo armato

Dallo sp. armadillo, dim. di armado 'armato'; propr. 'piccolo animale corazzato'

[daren]

Lestofante equipollente con lesto è come armadio equipollente con arma.

Non mi sembra. Collegare lestofante a lesto mi pare naturale, mentre arma e armadio, boh. Io personalmente ho saputo della possibile equipollenza solo leggendo a proposito del tanto discusso rebus.

Farei un piccolo sondaggio: chi, prima di sentir parlare di quel rebus, sapeva dell'identità etimologica arma - armadio?  

Vedi, l'equipollenza non c'è solo se tu la conosci. L'equipollenza c'è perchè un normale dizionario etimologico te la svela.
Bisognerebbe, a mio avviso, ma è un discorso lungo, non più gardare alla derivazione etimologia, ma al diverso uso che si fa della parola, pur derivante da un'altra. Faccio un esempio: parlare di percussioni in un gioco in versi, riferendosi al bongo o alla batteria e parlare dopo di ripercussioni facendo riferimento all'eco di un avvenimento, dovrebbe essere accettato, al pari di arma-armadio.

[annacast]

mi riferisco alla SE num. 3852 rebus 4 e 5  della 4^ puntata della parata di rebus.
4) 8 2 7 = RILEGGERE IL PASSATO   1^ lettura   RI leggeri(pesano poco)  
    L  passato (pure' che scende dal passaverdure)
5) 5 2 5  = TENDE DI VOILE   1^ lettura  tende(mette in tensione l'arco) divo( soggetto che compie l'azione) I( e' il divo)  LE(e' l'arco)

mi chiedo : l'equipollenza si riferisce solo alla radice, all'etimo?se due parole (in1^ e in2^ lettura) sono identiche non sono equipollenti solo perche' hanno significato diverso?
e dove va a finire quello che ha detto _et_ che un grafema e' meglio che indichi una cosa sola , o l'azione o il soggetto o un aggettivo ....e non questo associato ad un verbo ( alza auto     tende divo )?

mi e' stato detto che e' meglio che una parola della 1^ lettura e' maglio che sia cesurata e non ripetuta in 2^ lettura intera e prolungata ( autoreggente) , ma allora lasciarla identica , va bene? ( passato passato)

anche un cambio di accento che fa variare il significato e' ammesso?( ancora della nave e ancora avverbio)

mi sembra, a parte alcune regole di base fisse, che molte altre siano aleatorie e che si basino piu' che altro su gusti e preferenze personali.
che differenza c'e' tra auto ( mezzo di trasporto a 4 ruote) associato ad autoreggente ( calza che sta su da sola per mezzo di una parte elasticizzata)e passato ( di verdure)associato a passato(nel tempo) quando sono entrambi il participio passato del verbo passare, quindi con identita' etimologica?
mi sembra ben piu' equipollente questo del mio , se no, non ho ancora capito niente .

[maybee]

il passato di verdure non polle con il passato inteso come tempo, perché ha tutto un altro significato... passa attraverso un frullatore, o un passino (appunto).
il rebus detto "ibrido", cioè con elementi sia statici che dinamici (come il tuo o quello dell'arco) è considerato di minor pregio ma non errato.

[alois]

mi riferisco alla SE num. 3852 rebus 4 e 5  della 4^ puntata della parata di rebus.
4) 8 2 7 = RILEGGERE IL PASSATO   1^ lettura   RI leggeri(pesano poco)  
    L  passato (pure' che scende dal passaverdure)
5) 5 2 5  = TENDE DI VOILE   1^ lettura  tende(mette in tensione l'arco) divo( soggetto che compie l'azione) I( e' il divo)  LE(e' l'arco)

mi chiedo : l'equipollenza si riferisce solo alla radice, all'etimo?se due parole (in1^ e in2^ lettura) sono identiche non sono equipollenti solo perche' hanno significato diverso?
e dove va a finire quello che ha detto _et_ che un grafema e' meglio che indichi una cosa sola , o l'azione o il soggetto o un aggettivo ....e non questo associato ad un verbo ( alza auto     tende divo )?

mi e' stato detto che e' meglio che una parola della 1^ lettura e' maglio che sia cesurata e non ripetuta in 2^ lettura intera e prolungata ( autoreggente) , ma allora lasciarla identica , va bene? ( passato passato)

anche un cambio di accento che fa variare il significato e' ammesso?( ancora della nave e ancora avverbio)

mi sembra, a parte alcune regole di base fisse, che molte altre siano aleatorie e che si basino piu' che altro su gusti e preferenze personali.
che differenza c'e' tra auto ( mezzo di trasporto a 4 ruote) associato ad autoreggente ( calza che sta su da sola per mezzo di una parte elasticizzata)e passato ( di verdure)associato a passato(nel tempo) quando sono entrambi il participio passato del verbo passare, quindi con identita' etimologica?
mi sembra ben piu' equipollente questo del mio , se no, non ho ancora capito niente .

Ma infatti non è l'avere comune radice etimologica il problema, quanto l'uso che si fa della parola. Il "passato" della prima lettura è quello di verdure - che non ha nulla a che fare con il tempo "passato": quando dici "È passato tanto tempo" mica pensi ad un passatutto, no? :lol: Idem dicasi per tende (verbo) / tende (sostantivo). Qui il fatto è che per fare "tende di voile" non puoi disegnare delle tende (altrimenti le potresti disegnare direttamente di voile, e così il gioco diventa come il gioco dei mimi...), ma disegnare una persona che tende l'arco, sì. Così come per dire "autoreggenti" puoi disegnare - secondo me - un'auto: perché pensando ad una cosa, l'altra non ti viene proprio in mente...
Quanto ad _et_, credo che si riferisse al caso in cui la frase è 'spezzata': C alza auto R; EG gente. Quindi una parte di 'azione' ed una di 'descrizione'; sarebbe "bello" (ma non è per nessuna ragione un obbligo!) avere o tutti sostantivi, o tutte azioni - o meglio ancora una prima lettura che definisca la vignetta dall'inizio alla fine: tende divo I LE; auto rivali di matra scura TI

Alois