un verbis, va là - SOL CON DIBATTITINO

alois · 07 Febbraio 2006, 08:10:52

Citazione di: "bobolink"secondo me, è arbitrario paragonare un rebus a un verbis, dove i grafemi possono anche stare esternamente alle parole cui si riferiscono. Per cui non c'è il rischio di prendere pere per coli e viceversa.

In questo esempio - ragionandoci un po' - è vero, l'unica cosa plausibile in prima lettura è che il CI non sia "noi" ma sia il grafema d'Ulisse. Ma in generale non lo so. E - se leggi gli interventi degli altri - osservi pure che la maggior parte non ha nemmeno "letto" la frase dell'esposto (in altre parole, non s'è accorta del CI doubleface). Solo che il fatto che non l'abbia visto non significa che vada bene...

Citazione di: "bobolink"Nella fattispecie il CI sta vicino a Ulisse, in campo bianco, e non denota un soggetto diverso, perché non c'è.

Sì, è vicino, ma se denota Ulisse, non può far parte della frase e quindi l'esposto diventa "monco". È una coperta corta, quel CI. Se lo tiri a grafema, si scopre l'esposto, se lo tiri ad esposto, si scopre Ulisse (che, poveretto, essendo già dipartito non morirà di freddo, ma insomma, un po' di rispetto... :lol:).

Citazione di: "bobolink"Per il resto forse mi sono spiegato male. Mettiamola così, va'.

No, no, era chiarissimo. Solo che - temo - sarebbe meglio che gli oggetti "tecnici" dei giochi avessero un valore "univoco", senza dover essere oggetto di interpretazioni.

Citazione di: "bobolink"(e meno male che era un DIBATTITINO!!) :roll:

Alois

Umano · 07 Febbraio 2006, 09:06:45

In breve: CI o è soggetto o è complemento oggetto.

maybee · 07 Febbraio 2006, 09:30:59

azz, ma ancora state a parlarne?? ne sono lusingata :lol:

mi si è presentata l'occasione di un piccolo escamotage che ho ritenuto in primo luogo scherzosamente accettabile e l'ho usato.
ma siccome anche io, nonostante le autorevoli voci contrarie, sono dell'idea che alcune regole di base debbano essere rispettate, mi interessavano molto le opinioni del maggior numero possibile di persone per capire se effettivamente fosse un elemento di disturbo.
cerco sempre di curare particolarmente gli esposti, che non dovrebbero mai avere niente di superfluo e quindi fuorviante (casi a parte gli algard o i bobolink, in cui il divertimento è anche sfrondare tutti gli elementi di contorno e intrattenimento), e quindi vi ringrazio tutti quanti per gli interventi

pinkfloyd1957 · 07 Febbraio 2006, 12:08:55

...mi sono dimenticato di aggiungerlo nel mio post precedente...(preso dalla foga dei partiti)

Citazione di: "maybee"5 1, 1 5 2, 9 = 7 3 4 2 7

La poveRa Penelope lavora la sua tela. E' sola, da quando Ulisse CI ha lasciati...

tesse R, à (è) perso CI, dipartito = tessera/e per soci di partito

PVT (anche se posso collegarmi poco poco)

..se CI facesse parte di Ulisse il verbo ha lasciati non avrebbe senso:

La povera Penelope lavora la sua tela. E' sola da quando CarlIno ha lasciati...

...trucco simpatico ma un po' scorretto...

maybee · 07 Febbraio 2006, 12:34:16

l'hanno già detto in 12, pinky :lol:

Umano · 07 Febbraio 2006, 12:37:01

Citazione di: "maybee"l'hanno già detto in 12, pinky :lol:

L'ha detto perfino maybee... :lol: :lol:

pinkfloyd1957 · 07 Febbraio 2006, 12:47:22

Citazione di: "maybee"l'hanno già detto in 12, pinky :lol:

...forse il mio inconscio voleva il 13 portafortuna... :lol: :lol: :lol:

nbanga · 07 Febbraio 2006, 19:16:29

volevo dire che...
...ehi, dove state andando :evil: volevo soltanto dire una cosuccia :oops: :roll:

anch'io ho storto un po' il naso leggendo l'esposto e a pelle sono parte
del dipart....ehm, del partito contrario. Anche se più che per il rispetto del solutore la correttezza nell'uso dei grafemi è per me importante per un fatto estetico (diciamo di simmetria). A questo riguardo ad es. non mi piace
(ma si tratta, lo dico una volta per tutte, di gusto personale) che un grafema venga usato una volta all'esterno e una volta all'interno delle parole del testo. L'osservazione però che il verbis non è un rebus mi pare
abbastanza sensata e, senza stravolgere le prassi canoniche che si sono stratificate nel tempo (è giustissimo criticarle ma è anche consigliabile riflettere che se si sono imposte per tradizione una ragione ci sarà pure...) si può benissimo reputare interessante la trovata di Maybee con
quel CI bisenso.
Insomma il testo di un verbis in questo modo diverrebbe simile a quello di un gioco in versi; come in questo però, occorrerebbe che i due "sensi" fossero soddisfatti pienamente da una unica serie di significanti (...oddio :roll:

)
in questo caso basterebbe sostituire "lasciatI" con "lasciatO"

il senso apparente sarebbe:

La poveRa Penelope lavora la sua tela. E' sola, da quando Ulisse... ci ha lasciato...

quello reale da cui trarre la soluzione:

La poveRa Penelope lavora la sua tela. E' sola, da quando Ulisse CI... ha lasciato...

insomma nel primo caso il verbo finale è retto da Ulisse, nel secondo da Penelope

che ne dite?... Sto vaneggiando?

anzi se venisse usata questa tecnica sarei tentato di proporre che i grafemi "dilogici" non vengano evidenziati, a patto che lo siano tutti o
nessuno e non misti come restano nell'esempio (la R di povera)

Mi pare una idea stimolante

alois · 07 Febbraio 2006, 19:26:13

Citazione di: "nbanga"La poveRa Penelope lavora la sua tela. E' sola, da quando Ulisse CI... ha lasciato...

Eh, ma così Ulisse non è mica morto! È solo stato abbandonato da Penelope

Alois

maybee · 07 Febbraio 2006, 20:05:38

uh, comunque la treccani mi dà dipartito anche come partito, ed è così che la intendevo.
intanto grazie pure a nbanga, anche se devo ancora capire bene cosa vuol dire :lol:

knofly · 07 Febbraio 2006, 20:22:16

Citazione di: "maybee"... grazie pure a nbanga, anche se devo ancora capire bene cosa vuol dire :lol:

credo che sia un nome...

maybee · 07 Febbraio 2006, 20:23:00

Citazione di: "knofly"
Citazione di: "maybee"... grazie pure a nbanga, anche se devo ancora capire bene cosa vuol dire :lol:
credo che sia un nome...

:lol: :lol:

nbanga · 07 Febbraio 2006, 21:44:38

Citazione di: "alois"
Eh, ma così Ulisse non è mica morto! È solo stato abbandonato da Penelope

Alois

Ecco che capita a leggere troppi romanzi gialli: se non c'è il morto non ci si prova gusto

:lol: :lol:

Kc8 · 07 Febbraio 2006, 23:06:12

Citazione di: "alois"
Citazione di: "nbanga"La poveRa Penelope lavora la sua tela. E' sola, da quando Ulisse CI... ha lasciato...
Eh, ma così Ulisse non è mica morto! È solo stato abbandonato da Penelope

Alois

Magari ha solo abbandonato a "Chi vuol esser milionario" :roll:

Cerutti Gino · 08 Febbraio 2006, 15:56:28

Mi unisco al coro dei "no" per il "CI" usato in questo modo...

Ma l'idea è buona!

Quindi, propongo una piccola variante....

La poveRa Penelope lavora la sua tela. E' sola, da quando Ulisse CI è mancato...

In questo modo la frase risulta grammaticalmente corretta sia che CI sia un pronome in prima persona plurale, sia che sia letto come un grafema puro di Ulisse...

L'uso della particella "è" nell'esposto, inoltre, la escluderebbe dalla soluzione, eliminando di conseguenza una delle due varianti.

:wink: :wink: :wink:

Che poi è quello che ha detto nbanga...
Ho scritto di getto senza leggere con attenzione..... :oops: