Critto 186

[alois]

La crittografia mnemonica è una frase che, letta nel suo complesso, ha due significati distinti.

Il che vuol dire che è sufficiente che esista uno - ed un solo - bisenso per avere crittografia mnemonica?

Se scrivo "Non si capisce perché Roma si espanda" e risolvo con  "Un aumento ingiustificato di capitale" ho fatto una mnemonica?

Posso continuare, se vuoi, aggiungendo "assolutamente" a "ingiustificato", "non necessario" e così via. La frase ha due significati nel suo complesso, visto che uno pertiene all'urbanistica, l'altro all'economia, quindi va bene?

Uhm, non ci siamo, vero? Io continuo a pensare le mnemoniche (ho come l'impressione di essere in buona compagnia) come giochi nei quali tutte le parole bisensano, e "niente rimane come prima", come - ad esempio - nel cucchiaino (in cui tutto cambia, perché quando dici "aspetta un minuto", o "mezzo di trasporto", o "raccoglimento in preghiera" non pensi né a qualcosa di piccolo, né alla metà di qualcosa, né a prendere qualcosa da terra).

Alois

[microfibra]

Uhm, non ci siamo, vero? Io continuo a pensare le mnemoniche (ho come l'impressione di essere in buona compagnia) come giochi nei quali tutte le parole bisensano, e "niente rimane come prima", come - ad esempio - nel cucchiaino (in cui tutto cambia, perché quando dici "aspetta un minuto", o "mezzo di trasporto", o "raccoglimento in preghiera" non pensi né a qualcosa di piccolo, né alla metà di qualcosa, né a prendere qualcosa da terra).

Alois

io la penso come te  

[Ida]

Uhm, non ci siamo, vero? Io continuo a pensare le mnemoniche (ho come l'impressione di essere in buona compagnia) come giochi nei quali tutte le parole bisensano, e "niente rimane come prima"
Alois

Se ti va la mia compagnia.....eccomi!

Ciao

[Brian the Brain]

Ma c'è la rissa? Che vi sta succedendo ragazzi... :lol:

Sono in disaccordo con Wiseman: la mnemo con aumento non mi piace perché aumento non bisensa nemmeno un po'.
Sono in disaccordo con alois: la mnemo del Manifesto Benedetto XVI = Il pastore tedesco mi piace anche se tedesco non bisensa nemmeno un po' (e ho le mie riserve anche su pastore).

[Wiseman]

Uhm, non ci siamo, vero? Io continuo a pensare le mnemoniche (ho come l'impressione di essere in buona compagnia) come giochi nei quali tutte le parole bisensano, e "niente rimane come prima"
Alois

Se ti va la mia compagnia.....eccomi!

Ciao

Va bene.
Quindi il "cucchiaino" è sbagliata: il "di" rimane uguale al 100%;
"minuto" e "raccoglimento" hanno identità etimologica (la derivazione è sempre quella... "minuto" significa "unità di tempo più piccola dell'ora").

La famosa "ho la moglie frigida = Il piacere è tutto mio" è sbagliata.

Zucchero = Sale d'aspetto è sbagliata (c'è sempre quel "di" e nache l'apostrofo, a ben guardare)

Rien ne va plus = Bando di concorso alle Poste è sbagliata.

Cavi di funivia = Tesi su Monti non è una mnemonica

Cavalire etiope = L'amaro della staffa è da buttare.

Tenda metallica = la cortina di ferro equipolle al 200% (non ha nemmeno un bisenso piccolo piccolo)

Il colpo di fulmine = frutta cotta ha solo un leggero spostamento da sostantivo e aggettivo, che non fa bisenso.


Non lo sapevo.
Evidentemente mi sbagliavo.....


Chiedo scusa, e mi adeguo. Ma chiederei a tutti di non chiamare più "crittografie menmoniche" questi giochi. Poichè non lo sono, infatti, usare impropriamente questo nome può generare confusione e qualcun altro potrebbe incappare nel mio errore.  


Tra le mie, dire che una delle poche che posso salvare è "il sacrestano = empie bugie"....

Avete qualche esempio di Crittografia Mnemonica (quel gioco in cui tutte le parole bisensano e nulla rimane com'è)?

Mi serve per imparare e per capire.....

[alois]

Ma c'è la rissa? Che vi sta succedendo ragazzi... :lol:

Volevi la rissa? Eccola!



Alois

PS: Per me quello del Manifesto è un calembour, non una mnemonica (non ne giudico la bellezza, ché piacque anche a me...)

[alois]

Tra le mie, dire che una delle poche che posso salvare è "il sacrestano = empie bugie"...

Sì, se non fosse che l'esposto è leggermente fuorviante (meglio sarebbe stato qualcosa del tipo "La cera che cola"), dato che il sacrestano fa ben altro che sistemare candele...

Avete qualche esempio di Crittografia Mnemonica (quel gioco in cui tutte le parole bisensano e nulla rimane com'è)?

Quasi tutte quelle che hai citato (leverei "ho la moglie frigida"), se abbandoni la ricerca delle identità etimologiche in favore del cambio di significato e/o contesto

Alois

[abab]

Buon giorno a tutti/e.

Mi sovviene di un giorno (ero studente delle superiori) che  c'era lezione di etimologia e ci venne chiesto: cosa deriva da OROS il monte?

Orografia direte voi! Bene, ci fu uno che rispose: orologio!  :roll:

Secondo Abab per parlare di equipollenza occorre studiarsi approfonditamente un po' di greco e latino: ad esempio, per rimanere in linea con i vostri discorsi: perchè destro  oltre a "che sta a destra" significa anche "che è bravo"?

Perdonatemi l'esempio banale: in apparenza i due significati sono differenti, in realtà l'equipollenza si trova all'origine stessa dell'aggettivo: destro è "chi è bravo come chi usa la mano destra".

Vi sono molti casi in cui questa genetica equipollina è meno evidente,  ad esempio gioie nel senso di "gioielli" e di "grandi piaceri", quindi di fronte all'equipollenza mi sento un po' freddino!

Per la seconda questione: ieri sono salito in cima al monte Conero, ma non riuscirei mai a salire in cima all'Himalaya (si scrive così?)

[Brian the Brain]

Ciao abab... ah, ecco cos'era quel puntino in cima al Conero ieri.

[abab]

Ciao abab... ah, ecco cos'era quel puntino in cima al Conero ieri.

Ciao Brian, come mi trovi, visto di profilo?  :wink:

[jolie biche]

chiedo scusa a tutti

mai avrei pensato che un mio tentativo sbagliato di critto potesse suscitare tutto sto casino

mi dispiace molto

spero che nn mi prenda piu' la voglia di imparare nulla di nuovo

   

[Brian the Brain]

*aaaaa*

[alois]

chiedo scusa a tutti

mai avrei pensato che un mio tentativo sbagliato di critto potesse suscitare tutto sto casino

mi dispiace molto

spero che nn mi prenda piu' la voglia di imparare nulla di nuovo

   

Ma scherzi? Queste sono discussioni di soloni ed accademici, nulla a che fare con la gente che si diverte! Continua, e continua così!

Alois

[Wiseman]

Tra le mie, dire che una delle poche che posso salvare è "il sacrestano = empie bugie"...

Sì, se non fosse che l'esposto è leggermente fuorviante (meglio sarebbe stato qualcosa del tipo "La cera che cola"), dato che il sacrestano fa ben altro che sistemare candele...

Avete qualche esempio di Crittografia Mnemonica (quel gioco in cui tutte le parole bisensano e nulla rimane com'è)?

Quasi tutte quelle che hai citato (leverei "ho la moglie frigida"), se abbandoni la ricerca delle identità etimologiche in favore del cambio di significato e/o contesto

Alois

Quindi, anche "aumento di capitale" cambia significato e contesto.
O no?

se invece mi dici che vale, come in molte attività, il principio di autorità (l'ha fatta Snoopy quindi è buona, l'ha fatta Nena quindi è meno buona), chino la testa e chiudo il discorso.

Ma non puoi dire che "aumento" equipolle e "cortina" o "staffa" no.
Non sarebbe onesto.

[Brian the Brain]

PS: Per me quello del Manifesto è un calembour, non una mnemonica (non ne giudico la bellezza, ché piacque anche a me...)

Ehi prof. Tu mi distrai con le risse e poi mi sfuggono i poscritti. Ma guarda. :lol:

Ero incerto se risponderti qui o in pvt, e alla fine ho deciso che una scazzottatina in più o in meno non fa male. :lol:
Per me Benedetto XVI = Il pastore tedesco è una mnemo a tutti gli effetti, e anche bella. Il motivo si spinge al di là dell'irriverente effetto umoristico (di paragonare il papa a un cane!), che comunque è dirompente. Nessuno nega che pastore e tedesco nelle due letture siano la stesse identiche parole; non solo, com'è ovvio, etimologicamente, ma anche semanticamente. Però è innegabile anche l'opposizione di significato tra il pastore in prima lettura e quello in seconda: il primo è una metafora tanto fortunata da aver dato luogo a una diversa accezione. Nondimeno, io penso (anche se qui, forse, in disaccordo con molti), si contrappongono le due letture di tedesco: una cosa è l'individuo umano di nascita teutonica; altro la razza canina nella quale l'origine è solo un ricordo.
In tutto ciò mi sento più sulla linea di Wise: quando lo stacco tra le due letture è così netto può essere inutile indagare le singole parole una a una.
Diverso il discorso per Roma si espande = Aumento di capitale. Quello di aumento, infatti, è un concetto talmente astratto da applicarsi potenzialmente in tutte le situazioni senza rilevanti variazioni di significato. Difficile applicare un tedesco in entrambe le letture: bisogna trovare il papa e l'animale giusto. Comodo applicare un aumento, una diminuzione, una variazione, un acquisto, una perdita ecc.
Non so se mi sono spiegato, ma d'altronde è anche vero che queste cose funzionano molto "a sentimento" e c'è poco da discutere.